SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

守望者

以上是澳洲统计局2006年的全国统计数据。
有宗教信仰的澳洲人高达69%。
罗马教廷的天主教徒占了全国人口的26%，是第一大教。
然后是英国国教，第二大教，19%。
其后才是新教徒。

lo@syd

原帖由 守望者 于 2012-4-4 19:02 发表


你完全是错误的印象啊，澳洲有64%的人口自称是基督徒，其中罗马教廷的天主教徒高达26%， 英国国教教徒19%，剩下的估计是新教徒，以及其他小教派的，比如摩门，科学基督教等。

我可能记错了，

lo@syd

对了，差点忘记讲，天主教学校是不是管得很严阿
我家附近shopping centre，好几个私校的学生下课后就会占据shopping centre，你们知道的，男私校生，女私校生，谈情，聊天嘛。 各色校服的都有，那时间正好我也从CC接孩子，基本都会在shopping centre带孩子吃点东西。 其中两个女校，1个是anglican女校， 另外一个是天主教女校。 anglican的那个中学收费大概是1万5，天主教的学费是7000，但是anglican的女生说脏话比例明显比天主教学校女生高啊。

patrickzhu

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 18:44 发表
这就是我为什么问私校和公校的比例及学生的比例？

在NSW州，公立学校66%，天主教会学校18%多，独立私立学校15%多。

私立学校（天主教会+独立私立学校）中学生比例最高的地方是ACT。去年的新闻报道里说ACT已经成为澳洲历史上第一个在各个年级层面上入学私立学校的学生人数比例是最高的州/领地。

今年二月份的完成的人口普查的数据显示，ACT天主教会中学和独立私立中学里的学生人数超过了ACT公立中学的学生人数。这个里程碑式的数据和长期以来澳洲每个州和领地的公立学校系统的比例份额在日益缩小的趋势是相一致的。
而新南威尔士州的非公立学校里中学生的比例从2000年的34.7%上升到2010年的37.9%。

公立教育的支持者们警告说，ACT这样的变化将可能导致社会的分化，而私立教育的支持者们则说这个结果是私立教育成功的证明。
澳洲独立私立学校理事会的执行董事Bill Daniels说：“在ACT发生的事情实际上反映了在这个国家过去二十年来发生的趋势。”
拥护公立教育的团体Save Our School的发言人Trevor Cobbold说，在ACT从公立系统转向私立系统的速度更快了，因为这个地区有更多富裕的人口比例有能力付私立学校的学费账单。

http://www.smh.com.au/national/e ... 20110519-1ev1z.html

pqmart

原帖由 2KMUM 于 2012-4-4 12:53 发表


澳洲教育搞成这样，家长何错之有？父母能做的只能是在现有的教育体系下，为自己的孩子做出他们认为最合适的选择。客观地说，去非公立学校就读，的确是为公立系统节省了资源。阶层隔离式的教育，无论是精英中学制度还是私校制度引起的，都不应该由家长来负责解决。

但是家长都是这个国家的公民和选民。选民不在乎或短视，自己不愿负责，政客是不会为你负责的。美国医疗改革是个不能碰的雷区，不是也被奥巴马触及了么？

我留在澳洲是觉得它更接近我理想中的社会。深受其累的老百姓自己不愿发声，好的东西只会离我们越来越远。

pqmart

不知我是否理解的对，好像澳洲交的税并不比芬兰高，但是芬兰政府对教育的拨款远远大于澳洲。

其实澳洲人口不多，这几年矿业收入又很高，政府就是在教育上没有实质的改革，这和澳洲人民的诉求大小应该是相关的。这也许也是因为什么样的人民有什么样的政府，什么样的历史决定了什么样的政府和人民。

2KMUM

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 21:17 发表

但是家长都是这个国家的公民和选民。选民不在乎或短视，自己不愿负责，政客是不会为你负责的。美国医疗改革是个不能碰的雷区，不是也被奥巴马触及了么？

我留在澳洲是觉得它更接近我理想中的社会。深受其累的老百姓自己不愿发声，好的东西只会离我们越来越远。

本老百姓很愿意发声，也正在足迹上发着声， 但是在仍然不理想的现实面前，我还是会选择顺应现实，给孩子一个我认为相对靠谱的教育，而不是为了倡导公或私，拿自家小孩去赌自己的理念。

守望者

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 21:28 发表
不知我是否理解的对，好像澳洲交的税并不比芬兰高，但是芬兰政府对教育的拨款远远大于澳洲。

其实澳洲人口不多，这几年矿业收入又很高，政府就是在教育上没有实质的改革，这和澳洲人民的诉求大小应该是相关的。这也许也是因为什么样的人民有什么样的政府，什么样的历史决定了什么样的政府和人民。

说不定明年联盟党会上台，然后立马缩减公共教育拨款和公共卫生拨款以换取预算平衡就成了可预料的事情。
如斯数年后，公私校差距会越发明显，自然逼得大家都奔私校去，美其名为投资教育就是投资未来，于是资本就心满意足了。
社会上的两极分化会逐步体现到基础教育的不公平上，一定不是好事。

维州正在发生的事情，一定会发生在联邦层面上。

守望者

维州联盟党在选战时曾承诺提高公立学校教师的工资，使这个群体的薪资待遇引领全澳同行者。但如今百鲁政府或将无法兑现这一诺言。

　　去年11月份，联盟党在选战时毫不含糊地承诺将提高教师的薪资待遇。然而，这一诺言出口还未满四个月，政府便开始改口，称如果生产率未得到提高的话，那么教师的薪资增长将不会超过2.5%。

　　澳洲教育联盟（Australian Education Union）称，实际上，这意味着这个承诺已经成为空话了。该州教师须加薪8%，其报酬才能与西澳同行持平。这一诺言若无法兑现，维州教师的报酬便仍为该行业的垫底，只比塔州、南澳和首府地区稍高。澳洲教育联盟希望在未来三年为维州公立小学和中学的4.5万名教师提薪30%，预计总耗资将达13亿元。

　　在选战时，联盟党声明将无条件地“使维州教师成为引领全澳同行者的群体”，然而，政府如今却改口道，公共部门薪资年涨2.5%以上者应有“与之相应的生产率提高”。百鲁州长的一名发言人称，这适用于所有政府部门的加薪请求，因此也包括教师在内。

　　澳洲教育联盟维州分会会长Mary Bluett称，除了削减教师数量，否则根本无法达到政府所要求的生产率目标。她称政府已经违背了选战时的承诺。“他们承诺使维州教师成为全澳教育界报酬最高的群体时并未附加任何条件。”

　　Bluett指出，此前政府已经要求教育厅在四年半的时间里节省下3.38亿元，若要再提高生产率，必得继续削减教育开支。“我们的教育系统所获注资已是全澳最低。维州每名学生所获资助仅为1100元，低于全澳平均水平。我们已经无法再提升生产率（除了裁员）。”

　　维州反对党教育事务发言人Rob Hulls称，百鲁作出承诺时大有“一言既出，驷马难追”之势，“显然，现在他总算认识到作为一个州长，要兑现承诺远比对政治泛泛而谈要难得多。这是百鲁州长的关键绩效指标。”

守望者

维省贸易厅（Victorian Trades Hall Council ）秘书Brian Boyd先生说，“在短短1年中，他已经砍了220亿的教育、医疗健康、紧急服务和年轻人的就业辅导经费。”

pqmart

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-4 19:45 发表

在NSW州，公立学校66%，天主教会学校18%多，独立私立学校15%多。

私立学校（天主教会+独立私立学校）中学生比例最高的地方是ACT。去年的新闻报道里说ACT已经成为澳洲历史上第一个在各个年级层面上入学私立学校的学生人数比例 ...

这个现象倒是也说明过去20年，澳洲人民口袋里的钱是多了起来了。

明摆着这么多不正常现象，还有这种趋势，政府真的该认真面对教育问题，好好反省了。

pqmart

原帖由 守望者 于 2012-4-4 22:14 发表


说不定明年联盟党会上台，然后立马缩减公共教育拨款和公共卫生拨款以换取预算平衡就成了可预料的事情。
如斯数年后，公私校差距会越发明显，自然逼得大家都奔私校去，美其名为投资教育就是投资未来，于是资本就心满意足了。
社会上的两极分化会逐步体现到基础教育的不公平上，一定不是好事。

维州正在发生的事情，一定会发生在联邦层面上。

说实话我很讨厌吉拉德，但是如果她在明年大选时如果对教育有好的改革措施，我想我会投工党的票的。否则就算了。

pqmart

原帖由 2KMUM 于 2012-4-4 22:00 发表


本老百姓很愿意发声，也正在足迹上发着声， 但是在仍然不理想的现实面前，我还是会选择顺应现实，给孩子一个我认为相对靠谱的教育，而不是为了倡导公或私，拿自家小孩去赌自己的理念。

离开中国来到澳洲，是在拿自家孩子去赌理念么？

JuJu

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 21:28 发表
不知我是否理解的对，好像澳洲交的税并不比芬兰高，但是芬兰政府对教育的拨款远远大于澳洲。

其实澳洲人口不多，这几年矿业收入又很高，政府就是在教育上没有实质的改革，这和澳洲人民的诉求大小应该是相关的。这也许也是因为什么样的人民有什么样的政府，什么样的历史决定了什么样的政府和人民。

关于税, 我觉得你理解得不对, 税不是单指个人收入税, 税收总收入占GDP总收入的百分比高低是我看到过的经济学文章里用的一个国家税高低的指标,不是单用个人收入税来衡量.

瑞典、挪威、芬兰、丹麦这北欧四国是世界上很高税的国家,这个应该是公认的, 他们属于社会民主国家, 高税收,高福利, 中间偏左党派执政. 在澳洲, 工党的政策比较接近他们, 虽然应该还没有他们这么左, 你如果决心为之奋斗的话, 比较切实可行的, 可以先从支持工党开始, 如果你抗得住现在的工党的话.

再仔细想想, 澳洲的教育大头是州政府资助的, GST的收入才是返回州里支配的, 个人收入所得税可是联邦留下的,你要教育上有多的钱可投,GST可是相当重要的, 芬兰GST 23%, 澳洲GST 10%.

你可以读读这篇文章, 解释为啥丹麦高税还觉得幸福, 这个Gavin Moone教授是澳洲有名的卫生经济学家, 他在丹麦工作, 丹麦的高税跟芬兰比较类似的,但是更高一些, 他这篇文章说的是卫生系统,但是道理是跟教育系统一样的.

http://blogs.crikey.com.au/croak ... axes-and-happiness/


教授也说, 澳洲人追求的是越来越低的税, 大车和大房-造成了越来越多的社会不平等, 可能反而不幸福, 而高税+高福利, 的确社会幸福感比较强, 今天的新闻版不也有一篇文摘, 说丹麦，芬兰，挪威和荷兰幸福感名单领先. http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

pqmart

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 22:54 发表


关于税, 我觉得你理解得不对, 税不是单指个人收入税, 税收总收入占GDP总收入的百分比高低是我看到过的经济学文章里用的一个国家税高低的指标,不是单用个人收入税来衡量.

瑞典、挪威、芬兰、丹麦这北欧四国是世界 ...

谢谢给了这个教授文章的链接来分享，很好的一篇文章，说出了我想说的。没什么再好争论的了，离开中国来到澳洲，大多数就是为了这个。当然再去北欧是肯定去不了的了 。不坚持不支持好的东西，不好的东西就会离你或你的子孙越来越近，谁也逃不掉，社会就是这样。
其实很多人都看到了问题，也敢于发声和行动的。澳洲，大家生活在这里，谁不希望它好呢？

SunnyBay

建议此帖加精

wxxnxs

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 22:33 发表

说实话我很讨厌吉拉德，但是如果她在明年大选时如果对教育有好的改革措施，我想我会投工党的票的。否则就算了。

就算有，可是她说得话你还敢信么？

wxxnxs

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 22:54 发表


关于税, 我觉得你理解得不对, 税不是单指个人收入税, 税收总收入占GDP总收入的百分比高低是我看到过的经济学文章里用的一个国家税高低的指标,不是单用个人收入税来衡量.

瑞典、挪威、芬兰、丹麦这北欧四国是世界 ...

那你要看高税收是收的谁的税，高福利又是回馈给谁的？

对比下澳洲，交税最多的是中产阶级，福利最少的也是中产阶级，可是逃税最多的富贵阶级，福利最多的是游手好闲的难民+船民阶级。

JuJu

对这位同学比较切实可行的办法有, 1. 想办法移民你觉得搞得好的国家,  2. 如果要在澳洲, 那就挑联盟党支持吧, 如果可以接受阿宝同学的话, 别的我也想不出啥好办法了.

本人目前对两党都看不顺眼, 没有多少能替他们辩论的.

hornsay

终算读完了全贴，非常精彩，感谢朱爸以及其他各位的发言。

顶一下。

Fernando

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 22:54 发表


而高税+高福利, 的确社会幸福感比较强, 今天的新闻版不也有一篇文摘, 说丹麦，芬兰，挪威和荷兰幸福感名单领先. http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 ...

随便搜了一下,北欧这些国家再加上荷兰出来的知名的企业很多，竞争力非常强:
ABB, IKEA，Ericsson,Electrolux, Volvo
Philips  Shell ING 安泰人寿(荷兰国际集团) UniLever, ABN ,KPMG TNT ，
LEGO，Maersk Group，诺和集团,Nokia, (Linux，MySQL)

patrickzhu

原帖由 hornsay 于 2012-4-5 08:59 发表
终算读完了全贴，非常精彩，感谢朱爸以及其他各位的发言。

顶一下。

脑科医生来澳洲应该很久了，孩子也都很优秀，来多说几句公立私立的感想吧。

pqmart

原帖由 wxxnxs 于 2012-4-5 00:05 发表


就算有，可是她说得话你还敢信么？

吉拉德是Liar, 她还是有能力做她想做的事的。想当年霍华德差点把澳洲的公共医疗给改没了，对于澳洲这样（人口+经济）的一个国家，觉得真的是在开历史倒车。

提及北欧的知名大企业，我想这和这些国家的教育制度和价值理念是分不开的。前两天新闻里在讲澳洲现在制造业存在的严重问题，有人建议澳洲要搞高端技术的制造业，当时听了就好笑。像现在公立搞成这样，私立就忙着圈钱，还指望将来发展高端技术的制造业，好笑！稍微好点的本土企业，没过两天就被美国人买走了。

明年大选，尽量用脑思考，用脑投票。有时用脚投票，也是老百姓无奈的选择。

粉猪妈妈

原帖由 JuJu 于 2012-4-5 07:40 发表
对这位同学比较切实可行的办法有, 1. 想办法移民你觉得搞得好的国家,  2. 如果要在澳洲, 那就挑联盟党支持吧, 如果可以接受阿宝同学的话, 别的我也想不出啥好办法了.

本人目前对两党都看不顺眼, 没有多少能替他们辩论的.

its about choosing btw 'bad','worse' or 'worst'

patrickzhu

原帖由 守望者 于 2012-4-4 22:14 发表


说不定明年联盟党会上台，然后立马缩减公共教育拨款和公共卫生拨款以换取预算平衡就成了可预料的事情。
如斯数年后，公私校差距会越发明显，自然逼得大家都奔私校去，美其名为投资教育就是投资未来，于是资本就心满意足了。
社会上的两极分化会逐步体现到基础教育的不公平上，一定不是好事。

维州正在发生的事情，一定会发生在联邦层面上。

NSW应该也差不多。
不过一开始想这样做的是前朝工党NSW州政府。

上次有个报道说NSW财政部在2009年做的两份重要审计报告中，都建议州政府要关闭部分公立学校，与此同时要给予公立学校校长更大的自主权，对残疾学生的特殊教育服务的支出需要合理化，这些举措能够让州政府从预算中节省10亿刀的教育开销。

波士顿咨询公司的一份报告列出了24所NSW都市地区的公立小学的名字，这些小学的学生人数都少于100人，而且在其距离1.6公里之内还有另外一所公立小学。报告还列出了13所都市地区的公立中学的名字，这些公立中学的学生人数都少于400人，而且在其距离2公里之内还有另外一所公立中学。

波士顿咨询公司说，关闭80所公立小学和20所公立中学并且卖掉关闭学校的土地，可以有最大8.5亿刀的收益。而另一家知名咨询公司PricewaterhouseCoopers的报告中建议，合并一些学校可以削减教师员工的支出达3100万刀。

所以现在自由党州政府进行学校自主权的改革被新州教师工会大肆批评，说其改革的真实目的是为了关闭公立学校裁减教师省钱，的确是事出有因的。不过工会应该是错怪自由党了，其实前朝工党州政府就要这样改，还没来得及就下台了，现在新州自由党政府正在做前朝工党政府打算做的事情，呵呵。

binnie

不明白为什么学习不好了反而要去考IB？  公校也有IB的，干吗要去私校读IB?

原帖由 小茉莉 于 2012-3-31 23:41 发表
焦虑都是被逼出来的
普通公校
家长在教育上上心一点
引导建立正确的人生观
健康的心理和体魄

学习成绩好就考精英
不好就转去私校考IB

难道还会考不上大学？
不行就去别的国家念呗。

pqmart

今晚的新闻：联邦政府计划用5 billion来对公立教育注资，新闻里说教育不止是对富人的，是每一个孩子都应该得到的。这笔钱到底从哪里出？是个问题。

工党对教育有实际行动了。

朱爸，你的这个帖子很给力，政府好像也上足迹了。

limit-2010

原帖由 守望者 于 2012-4-4 19:10 发表
以上是澳洲统计局2006年的全国统计数据。
有宗教信仰的澳洲人高达69%。
罗马教廷的天主教徒占了全国人口的26%，是第一大教。
然后是英国国教，第二大教，19%。
其后才是新教徒。

从历史上来讲是下降了的吧？

limit-2010

Garrett in fight to gain funding support


EDUCATION ministers will meet in Sydney today with the federal government struggling to maintain support from key stakeholders for an overhaul of school funding.

The federal School Education Minister, Peter Garrett, is faced with outright hostility from some states to the reform proposals outlined in the Gonski review of funding, as well as deep concern from the independent school sector.

The Australian Education Union, which represents public sector teachers, is also worried about the lack of progress since the Prime Minister, Julia Gillard, and Mr Garrett launched the report of a review panel headed by David Gonski.

Advertisement: Story continues below ''What we need to see is progress,'' the union's federal president, Angelo Gavrielatos, said. ''The urgency has been established: Gonski said we must act now or there will be social and economic consequences.

''Any minister who turns his or her back on the recommendations for a new funding system in the Gonski review will be holding our students to ransom and those most affected will be our disadvantaged students.''

Today's special ministerial council is a precursor to next week's COAG meeting and Mr Garrett will remind ministers the states they have previously committed themselves to considering school funding reform.

The practical challenge, however, is that the election of conservative governments in NSW, Victoria, Western Australia and Queensland has changed the political landscape, and Mr Garrett faces a major challenge to convince states to support the thrust of the reforms.

''We're coming to the table with the full intention of working through any issues with the states. It's absolutely essential that new state and territory colleagues put aside any short-term political considerations and work together in a spirit of goodwill,'' Mr Garrett said.

Apart from unco-operative states, independent schools have been shocked by the implications of early technical modelling of the system proposed by Gonski's review panel.

The panel's key recommendations were to create a new universal Schooling Resource Standard to be based on the cost of educating children in high performing schools. Extra funding would be added to address the factors known to affect student performance.

Reform, Mr Gonski argued, was essential - as was the injection of an additional $5 billion a year in funding.

Geoff Newcombe, the executive director of the Association of Independent Schools in NSW, said his attitude had moved from caution, when the review was released, to concern.

Read more: http://www.smh.com.au/national/e ... .html#ixzz1r9oMpPqf

pqmart

谢谢小M，抱歉没分了。

第一次对吉拉德的工党政府开始有了好感。做得对啊.