中国抨击毕晓普对中国不民主的攻击为“傲慢”

平一指

cjx007 发表于 2017-3-15 12:49
古印度文明哭晕在厕所里了。古印度有印章文字的时候，夏禹还没出生呢。 ...

古印度文明在现在的巴基斯坦，不在印度。

aclv

guigua 发表于 2017-3-15 13:02
能来澳洲的都是受益者

所以 小撮足迹澳人 不惜一切 干涉 我国 内政 保持 受益 嘛

aclv

zcwhy 发表于 2017-3-15 13:02
都是被你害的

冤枉啊，中酸部 又没有 买 我 ，难道 我 自带 去投诉 他 啊

codingrhythm

aclv 发表于 2017-3-14 17:42
我党  当然 没有 对 我国人 做过，你 和 那位 飞机头 自摘 后 就 企图 来 污蔑 我党     ...

看你这气喘吁吁的样子，快挂了吧？

曹晓白

Mind your own business.

aclv

codingrhythm 发表于 2017-3-15 13:15
看你这气喘吁吁的样子，快挂了吧？

气喘吁吁的样子 也能看到，挂了的 才会有 这个本事 吧

bbjvc

平一指 发表于 2017-3-15 12:59
你这个是变量控制错误，稍微有点经济学常识的都该知道：自从70年代以来，全球国与国之间的贫富悬殊开始缩 ...

70年代中国社会应该算是逐渐从极权步入威权了，这几年的经济腾飞也得益于此，希望以后步入民主社会的阶段不会想6，70年代时候那么惨烈。

qq888

平一指 发表于 2017-3-15 10:25
更是胡说，印度自古以来就比中国落后，唯一可能比中国强的就是建国初期和中国搞大跃进和文革那阵子。

印 ...

不认输啊？
还要坚持为印度唱赞歌？
你喜欢印度的民主，我看还是先去建好成千上万个厕所吧，先去把强奸犯们抓了，然后再来谈印度的民主也不迟！

平一指

bbjvc 发表于 2017-3-15 13:29
70年代中国社会应该算是逐渐从极权步入威权了，这几年的经济腾飞也得益于此，希望以后步入民主社会的阶段 ...

你去查一查四小龙经济腾飞是什么时候开始的，什么时候放缓甚至结束的。建议用当年全球的生产力平均水准为基准比较。

你会发现天朝的经济成就远远不如四小龙。对此唯一的解释就是天朝的体制远比四小龙当年的体制落后。

当然了，有无脑的会抵赖说国家越大就越穷。嗯，照这么说美国比加拿大穷，澳大利亚比新西兰穷，行不行？

平一指

qq888 发表于 2017-3-15 13:31
不认输啊？
还要坚持为印度唱赞歌？
你喜欢印度的民主，我看还是先去建好成千上万个厕所吧，先去把强奸犯 ...

印度如果实行独裁，厕所会更少，强奸犯会更多。

cjx007

平一指 发表于 2017-3-15 13:07
古印度文明在现在的巴基斯坦，不在印度。

然而现在还能算接着古印度文明的却不是巴基斯坦，而是民主的印度。

qq888

chenyunsun 发表于 2017-3-15 10:38
那人们追求民主，并不会失去面包。

告诉你一个事实吧：
台湾追求了民主，面包就越来越少了！
知道台湾因为追求民主，百姓工资收入直线下降吗？
你知道台湾有多少年未有工资加了吗？
知道同样的工作，现在台湾的薪水只有南韩的一半吗？
即使在大陆让台湾每年赚去几百亿美元的情形下！
由此看来你的视野很狭小。世界上的亊许多都不知。
胡乱追求西方式民主，不僅会失去面包！还会失去亲人，失去生命！
懂不？

cjx007

平一指 发表于 2017-3-15 12:59
你这个是变量控制错误，稍微有点经济学常识的都该知道：自从70年代以来，全球国与国之间的贫富悬殊开始缩 ...

又来诡辩了，您说我变量控制错误，您的呢？我就压根没想到这种社会分析居然还能用控制变量法。没错，美国墨西哥起点不同，那印度巴基斯坦呢？您是想说明民主的印度还不如基本就是同时建国、同时起步的巴基斯坦？至于全球化的“扯平效应”？？？扯平效应是什么？麻烦给个出处我好拜读下。加入您说的仅仅是全球化带来的作用，那么请问，又怎么去判定是民主帮助了印度，而非全球化呢？请问您要怎么去控制“变量”来给我们说明，印度目前的“南亚次大陆第一”是民主的结果呢？

威权政治这个，请问四小龙的腾飞，又怎么去证明民主有帮助呢？我们能看见的是民主瓦解了威权，同时四小龙就没落了，今天还最为舒适的偏偏最为威权李家坡。

另外。。。日本是民主社会。。。您是来搞笑的吗。。。。。日本是典型的一党专政的家族政治。。。。说难听点，和大陆差不多，其实东亚因为文化的原因，都差不多。

数据不好找。。。敢情您都是连数据都没看就信口开河吗？南亚第一？？？90年代就比东西巴基斯坦富裕一大截？？？您要不要先看看数据？
https://goo.gl/Mh74nJ

而且我真没明白，就算印度是南亚第一，请问您要怎么去论证这是民主的结果呢？

石堡

qq888 发表于 2017-3-15 13:42
告诉你一个事实吧：
台湾追求了民主，面包就越来越少了！
知道台湾因为追求民主，百姓工资收入直线下降吗 ...

台湾面包多少，不是民主造成的问题。

台湾的问题是国家认同的严重分歧导致的政治高于经济。

如果台湾是独裁制的话，独派独裁会导致两岸决裂甚至战争，国民党独裁将是内乱甚至流血。

台湾民主保持了台湾目前走钢丝的状态。

qq888

平一指 发表于 2017-3-15 13:35
印度如果实行独裁，厕所会更少，强奸犯会更多。

瞎说。
真没听说实行独裁的地方缺少厕所和有大量强奸犯的。
你能举出个例子吗？
我倒是相信正是因为印度推行的所谓民主，造成厕所大量欠缺和强奸犯满大街。

bbjvc

平一指 发表于 2017-3-15 13:34
你去查一查四小龙经济腾飞是什么时候开始的，什么时候放缓甚至结束的。建议用当年全球的生产力平均水准为 ...

中国体制从来就没达到任何一个四小龙国家的进步程度，我只是说现在的中国比70的中国要进步点，但是我对未来很悲观，这个政府给我的感觉是宁可倒退回70年的极权程度也不愿民主化。

qq888

石堡 发表于 2017-3-15 13:53
台湾面包多少，不是民主造成的问题。

台湾的问题是国家认同的严重分歧导致的政治高于经济。

自从李登辉上台搞“民主”开始，铁打的事实就是台湾面包越来越少。
民猪斗士当然不会认的。

石堡

qq888 发表于 2017-3-15 13:55
自从李登辉上台搞“民主”开始，铁打的事实就是台湾面包越来越少。
民猪斗士当然不会认的。 ...

李登辉上台搞台独，才造成两岸紧张，限制对大陆投资贸易，导致本地经济萎缩，资本外流。这是台独的结果，不是民主的结果。

平一指

这是自1980年来的南亚次大陆各国人类发展指数走势图，最上面那根线是印度，印度是当之无愧的第一：
http://hdr.undp.org/en/data

cjx007

平一指 发表于 2017-3-15 14:00
这是自1980年来的南亚次大陆各国人类发展指数走势图，最上面那根线是印度，印度是当之无愧的第一：
http:// ...

请问您要怎么去论证这是民主的结果呢？

平一指

我不想再扯远了，精力有限。

我只想论证一个：南亚在2000甚至3000年里都比东亚落后得多，据说与热带病以及由此产生的文化和制度有关，见《瘟疫与人》。印度唯一比中国领先的时候就是建国前后一小段时间，那是因为印度大致避开了二战和共产主义带来的灾难。印度的民主制度其实是非常先进的制度，解决了部落种姓社会的现代化问题，避免了黑非洲那样的内乱。

印度的民主完全可以当成是发展中国家，人口大国搞民主的典范。南亚次大陆一穷二白，社会结构极度原始，搞成那样已经是极限了。说印度民主不好的可以去东西巴基斯坦体会体会。

stoneau

平一指 发表于 2017-3-15 14:00
这是自1980年来的南亚次大陆各国人类发展指数走势图，最上面那根线是印度，印度是当之无愧的第一：
http:// ...

从那个网站上的数据显示，从1980—2014,中国从0.43上升到0.728(69.3%)。而印度则是从0.363到0.609(67.7%).不仅印度的发展指数低于中国，而且发展的速度也低于中国。
另外，你把图上最上面的那根线的起点放在零点上，看看结果如何？

Lucky143

majia2014 发表于 2017-3-15 11:51
赫赫, 足迹上这些生活在民主社会的爱国愤青, 竟然可以替天朝的独裁政府辩护, 为独裁者大唱赞歌, 实在是滑天 ...

那些個人也只是在這兒享受著民主給予的權力，卻為獨裁政權大唱贊歌。如果要把他們趕回去，他們比誰都逃得快。不說別的，只讓他們去新華門前、天安門前唱唱贊歌試試？別說唱歌了，你停住腳在新華門前站上一分鐘試試？那些臉都不要的，滿嘴假大空真真兒和他們主子一個樣⋯⋯

codingrhythm

aclv 发表于 2017-3-15 13:18
气喘吁吁的样子 也能看到，挂了的 才会有 这个本事 吧

我一直奇怪，你是电脑有问题还是脑子有问题，为啥总会有那些多余的空格？你看着不难受么？

平一指

stoneau 发表于 2017-3-15 14:41
从那个网站上的数据显示，从1980—2014,中国从0.43上升到0.728(69.3%)。而印度则是从0.363到0.609(67.7%) ...

我不是说了南亚的底子薄，没法和东亚比吗，那你拿中国和儒家文化圈的其他经济体比比，如何？

codingrhythm

分享给大家一篇关于谈论民主和民生的文章，那些极端的人，用脑子考虑一下

作者：常凯申
链接：https://www.zhihu.com/question/55495097/answer/147697006
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

谢邀。首先，这两个概念并不是对立的。其次，如果非要问，那肯定是民生更重要一些，因为它是人类更基本的需求。

题主在题目中好像一直在具体讨论台湾的民主，但我觉得“民主”和“台湾的民主”这两个词的含义差别是比较大的。

台湾民主一个最致命也无解的死结就是——在统一或独立之前，台湾必定是一个非同质化社会。

1、有中国大陆这个日益强大的经济体在身边，必然在台湾影响出一批反对独立的民意（无论这是出于真心赞成统一，还是恐惧独立带来的战争风险）。

2、有两岸分离六十年的事实，加上台湾经济尚存的优势和同一阵营的美日，也自然会在台湾影响出一批具有台湾自我意识的民意。

以上两个过程都是不以人的意志为转移的，是社会存在决定社会意识的体现。

这两批民意是不可调和的，必然会趋于意识形态化对抗，或者是被利用来做意识形态化对抗。

在这种非同质化社会中实行多党选举政治，有很大概率会导致走样变形——有这么好的撕裂社会换取选票的操作方式，短平快立竿见影，谁傻乎乎的靠政绩、靠拼经济来慢慢积累民意？不利用就是傻瓜，清高的下场，就是只能眼睁睁被对手打败。

“西方民主”在第三世界普遍水土不服的一个重要原因，就是这些第三世界国家和地区大多数都不是同质化社会，内部宗教、阶级、民族、种姓、意识形态等等分化巨大。选举中大家更倾向于符合自己阵营的人选，而不是看具体的施政政策细节。

当然了，随着欧洲移民的繁衍，西方世界距离“非同质化社会”也不远了。不知道届时西方世界是要命，还是要“普世价值”？要命，那就可能会违背现在的普世价值；要普世价值……

多党选举式的民主固然有其根深蒂固的缺陷，但是民主这个词还是个好词。毕竟，在工业化社会，分工日益细致，全知全能的人不复存在，领导者必须要更大范围的征求民意，吸纳民意和专业意见，让民众发挥自己的才智，才能做到更好的管理现代社会。

不要多党选举，那我们具体怎么走出一条民主的新路呢？这个问题现在恐怕只能摸着石头过河。随着中国经济的逐渐强大，来自西方话语权的干扰会不断衰微，届时走出一条适合国情的民主之路，是有希望的。

多数百姓要民主的初衷，根本上还是为了解决问题。现代社会有各种问题，民众对这些问题不舒服，自然想解决，进而会产生“如果我们自己说了算不就能更好解决问题了吗”的想法，并会提出各种从专业角度可能看上去很幼稚的解决方案。对于执政者来说，要重视的是来自民间的需求，如果你能用其他方法来解决这些需求，民众并不在意你是否真的使用他们建议的方法。

人民富裕起来之后，肯定会产生参与国家议事的愿望，这个是正常的，这是作为国家主人翁意识的一种体现，在未来肯定会更加明显。

但会不会像有的公知说的那样“民众富裕起来肯定会要求民主选举，届时TG就完蛋了”。这种说法从上世纪八十年代就有，到现在连公知自己也觉得好像不是那么回事了，甚至有人恨恨的说“中国中产阶级不是威胁TG的力量，反而是TG政权的稳定器”。

问题出在什么地方？原因在于民生是比民主更基本的需求，不管学术上怎么定义民主，在现实中，多数人要民主是为了提高民生水平而服务的。这点哪怕是公知都难以绕开，看公知自己写的鼓吹“多党民主”的文章中，其中相当比例的篇幅都是在夸赞西方世界人民的民生水平高。

所以说，人民实际上更需要的是民生，而民主这种东西，是提高民生水平的工具。工具当然好，但为了工具伤了目的，那就不好了。

既然是工具，那么这个工具的价值体现在什么地方呢？我认为主要有两条：

1、收集民意，为统治者提供需求和方向参考

2、约束统治者行为，不至于过分，纠正错误

如果我们能保留这个工具的好处，又摒弃掉由于“非同质化社会”带来的多党选举的坏处，那就最好了。

不管怎么样，民主制度最终应该还是为了国家民族发展，为了民生而服务的。哪怕中国未来重新回到了汉唐地位，甚至开创了聚变盛世，各种制度也不能宗教化、教条化，也不应制造出新的僵化的“普世价值”来限制和束缚自己，也不能“祖宗之法不可变”，而是要看具体情况，具体分析

aclv

codingrhythm 发表于 2017-3-15 15:03
我一直奇怪，你是电脑有问题还是脑子有问题，为啥总会有那些多余的空格？你看着不难受么？ ...

你也很奇怪，为何 不是 你 的电脑有问题还是脑子有问题呢

aclv

codingrhythm 发表于 2017-3-15 15:08
分享给大家一篇关于谈论民主和民生的文章，那些极端的人，用脑子考虑一下

作者：常凯申

密密麻麻 ，没有一点空格？你看着不难受么？

codingrhythm

aclv 发表于 2017-3-15 15:10
密密麻麻 ，没有一点空格？你看着不难受么？

复制过来的，格式我改了一下，发出来的时候才知道，但我至少改了。你呢？

codingrhythm

aclv 发表于 2017-3-15 15:08
你也很奇怪，为何 不是 你 的电脑有问题还是脑子有问题呢

原来的确是你脑子有问题，为你的电脑多虑了。