你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

ys98 发表于 2016-3-28 21:52
踏实活好每一天，人无远虑必有近忧也未必。我认为脚踏实地地做好眼前的事是最重要的。 ...

张学良说过：我这人，什么事情都能放下。即使你告诉我，明天早上枪毙我，今天晚上，我也能睡个好觉。
但是，张学良毕竟像海燕一样展翅高飞过，死了也不遗憾。可是，我没那个好命，我只能希望尽自己微薄的力量，做点事情。

诚忠

115513 发表于 2016-3-28 22:58
朝鲜语很多发音都是汉语的变异。

朝鲜语和日语虽然很多声音也是来自汉语，但是，他们偷懒，把汉语的声调给清除了。这样一来，他们在发音上就延长了。按照赵元任的话说是，“不经济。”

Y叔

诚忠 发表于 2016-3-29 10:05
张学良说过：我这人，什么事情都能放下。即使你告诉我，明天早上枪毙我，今天晚上，我也能睡个好觉。
但 ...

能不能说说你自己的话？别除了高晓松就是张学良。再说一个大烟鬼的话也能信？

我还是那句话，做好当前的事。

诚忠

115513 发表于 2016-3-28 23:00
再过十年二十年，相信语音翻译机就会出来，

人类希望利用电脑来翻译的梦想已经延续了六十年，结果是一次又一次的失去信心。道理非常简单，它来自古希腊的哲学家苏格拉底：人类的第一个单词是怎样来的？电脑弄不明白这个问题就根本无法代替人类翻译。凡是电脑能够做的，都是简单而高频率的运算。比如围棋战胜国手。简单而高频率的运算会造成很多意想不到的奇迹。比如，下棋的时候，胜负不是依靠谁比谁高明来决定的，而是依靠谁出错，谁不出错来决定的。人类在电脑面前长时间运算一定会出错。这就决定了，在下棋上面，人类迟早会败给电脑。
可是，另一方面，人类的‘出错’特性，正好就是人类创造力的来源。任何一种创造都是对原有的规律反叛，也可以说是出错。文学的翻译，实际上是一种‘再创造’的过程。也就是说，除非电脑有了七情六欲，也会出错，否则，人工翻译就无法实现。
对于电脑翻译，要求最迫切的是欧盟。他们每次开会要请上千位翻译。可是，至今对此一筹莫展。所谓某年某月电脑会把问题解决的说法倒是异想天开。

诚忠

ys98 发表于 2016-3-29 10:08
能不能说说你自己的话？别除了高晓松就是张学良。再说一个大烟鬼的话也能信？

我还是那句话，做好当前的 ...

人各有志，你做好当前的事，我学习名人。

yuxuanlin

不能。

Y叔

诚忠 发表于 2016-3-29 10:25
人各有志，你做好当前的事，我学习名人。

名人也是做好当前事才成为名人的，夸夸其谈成不了名人。

huzhenxin

汉语的主要使用人群是大陆中国，人数多，但是大陆中国并不是一个开放社会，更多自我隔离，怎么能取代英语？英语流行是殖民地时期，英帝国的冲击，影响力当地的本土文化，美国也是英语系文明的扩展，这才能够占据世界主要语言位置。并不是比人多。再看看移民海外的二代，三代，说汉语的多少？主要还是英语。最近（改革开放30年）大陆中国和世界的距离近了，移民潮再度出现，才导致华人怀旧情感提出这样的假设，我们的孩子难道能不懂英语生活下去？他们极有可能不懂汉语。这就是现实。

英语能成为世界主要语言，当然也和它背后所代表的英语系文化有关，这种现代文明显然压过同一时期世界其它被殖民地的文明。试问汉语背后所代表的又是什么文明？无非是对欧美的学习，而且远远不够，又谈何和英语文明竞争呢？

一不小心

诚忠 发表于 2016-3-29 09:50
请问先生用什么方法解决单词记忆的问题？

这个跟本题无关。不过我可以分享一下。中国人学英语走进了误区。当年去越南出差，有个越南小姑娘，英语讲得很好，我问她学英语多久了，她说从进大学开始学ABC的。让周围从小学就学起的中国工程师自惭形秽。
你翻开中国人教英语的书，一定是一个词一个词讲的，词和词的搭配，词的语境都没有。老外（包括中国自己学汉语）都是放在一个语境中的。所以中国人的主谓搭配，动宾搭配都很差。经常知道一个词的意思，但是不敢用在句子里。一定要听老外说一遍，有时候一遍还不放心，然后才敢用。
出于某种机缘，我很小的时候就看到英美影片的译制，那时候都没公开放映，几乎是半被动地一遍又一遍听台词，看演员们一遍又一遍地对口型。后来养成习惯，对名片都要录下来，一遍一遍地放，上下学，后来上下班，直到滚瓜烂熟。后来真正记住的，敢用的，都是这些英语。

诚忠

ys98 发表于 2016-3-29 10:58
名人也是做好当前事才成为名人的，夸夸其谈成不了名人。

我最近看了一段罗振宇的个人视频脱口秀
https://www.youtube.com/watch?v=6Pl_uMIvcRA
其中最精彩的一句话就是，中国人最爱犯的毛病是，总想以”战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。“

Y叔

诚忠 发表于 2016-3-30 07:35
我最近看了一段罗振宇的个人视频脱口秀
https://www.youtube.com/watch?v=6Pl_uMIvcRA
其中最精彩的一句 ...

不认识这个人

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-3-29 14:19
汉语的主要使用人群是大陆中国，人数多，但是大陆中国并不是一个开放社会，更多自我隔离，怎么能取代英语？ ...

当然，这个世界未来的文明基本上还是受欧美文明影响最深。至少在看得见的未来，我还看不出中华文明能有什么进展。但是，语言就是一种工具，怎么方便怎么来。它和文明是两回事，它只与生命有关。如果英国人明白了只有采用汉语才能节省时间，在有生之年享受到更多的信息，他们是不会坚持英语的。否则，欧美文明的价值观就有问题，就不可取了。
事实上，这种英语热潮已经逐渐减退了。回顾2000年，整个中国都在大谈英语。考试成绩中，英语的比例最高。李阳扬言要让三亿中国人说英语。如今，这种疯狂已经过去了。因为，那种迷信根本没有道理。
前几天，我发了一篇有关的帖子，抄在这里供参考：
你知道西方语言学是怎样诞生的吗？它始于古希腊的哲学。古希腊的哲学家们在思考世界的时候认为，希腊人之所以比其他人更有智慧，是由于希腊语言是一种最有逻辑性的语言，具体怎么个逻辑法，他们说不出来，反正是比其他语言有逻辑。于是，这套充满种族色彩的思想就在雅典盛行开来，雅典当时物产丰富，不必过多的劳作，大家在街头巷尾，茶余饭后就大谈语言逻辑，语法。这股风气逐渐传开了，传到了罗马，三人成虎，罗马人信以为真了。后来，他们从军事上占领了整个南欧与北非。被占领地区的人民成了罗马人的奴隶。但是，在所有的奴隶中，唯独雅典人不干粗活，而是教授罗马人的子弟希腊语。因此，在古罗马时期，凡是与学术有关的文章，都是希腊文。经过一千年以后，罗马的拉丁文才统治了学术界。
中国人自从甲午战争被打败以后，民族自尊心就一直没有恢复过来。凡是西方的，就都是合法的，都是好的。中国大学里培养了一代又一代‘语言学’专业的大学生。都是按照中不如西的思想培养出来的。他们出来后，当然利用各种媒体发表的看法也是中不如西。其中，最没道理的就是推崇索绪尔，将他看作是语言学的牛顿。虽然也不敢反驳赵元任，但是，在一般人眼里，赵元任怎么也比不上索绪尔。其实，赵元任已经将索绪尔的很多观点进一步发展了。他写了《施氏食狮史》，《与瑜遇雨语》，《季姬击鸡记》等八、九篇‘一音文’。目的就是为了强调声调的作用。而且，他也知道：声调使得汉语在时间上非常的经济。但是，由于在他那个年代，还没有出现知识爆炸，以及英语单词突破百万等问题。这使得他没能看到汉语最大的特点，因此，最终，他还是说，“中国语言与其它语言比，不好也不坏，算是平均。”
从上面的讨论可知，一种理论即使再有道理，只要大家都充耳不闻，那么，它就永远也不会起到作用。反过来，人人都像古希腊人那样，大言不惭，没理也要辩三分，那么，最后，真的就成正统理论了。

换句话说，即便从理论上已经弄明白汉语的优越性，但是，如果不去说，不让英国人知道的话，他们当然不会接受汉语。所以，我希望有更多生活在英语环境下的华人与英国人去说，去解释这个道理。道理说清楚了，不但对自己有利，对英国人也有益处。

诚忠

一不小心 发表于 2016-3-29 20:06
这个跟本题无关。不过我可以分享一下。中国人学英语走进了误区。当年去越南出差，有个越南小姑娘，英语讲 ...

学习任何语言都像你说的那样，需要一遍一遍的反复熟悉。我们先说，英语常用的词汇是两万而先不去考虑它的一百万单词。那么，一辈子活下来，汉语是不断重复三千汉字，英语是不断的重复两万单词。两万除以三千，大约是6.6倍，也就是说，中国人复习汉字的概率比英国人复习英语单词的概率大了5.6倍。当然是复习次数越多的越容易记忆，所谓孰能生巧。
先生说”这个跟本题无关“我可不这么认为，如果不是因为英语的一百万单词记不住，那么根本就不必想别的办法。就是因为英语单词太多，记不住了，所以，只能改变。
你说的词搭配，和主、谓、宾，那是你已经知道那个单词以后才考虑的事情。要是你连那个单词根本就没见过，其他的一切都免谈。英语现在有一百万的单词。你想想要想把它们都记下来需要多长时间。我指的是英国人，不说一句其他语言的英国人。从他出生那天起就有记单词的本事，而且记住后就再也不忘了，像电脑一样。假设每天记十个单词。一年就是3，650个单词，十年就是36，500个单词，一百年是365，000个单词，可是，一百万是1，000，000个单词。
其实，英语的每个单词都能分解成许多简单的成分，就像汉语中的字一样。但是，为了发音简短，英语只能无限地发展单词的数量。这就是自取灭亡的根本原因。

诚忠

ys98 发表于 2016-3-30 07:44
不认识这个人

我也不认识他。不过，孔子说：三人行，必有我师。别人的长处我总会记下来。

huzhenxin

诚忠 发表于 2016-3-30 07:52
当然，这个世界未来的文明基本上还是受欧美文明影响最深。至少在看得见的未来，我还看不出中华文明能有什 ...

汉语优越？这条比讲汉语的人多都更靠不住。象形系统和字母系统欧美人研究多了，汉语在语法和抽象性上都有严重缺陷。中国人还有多少能掌握古文？白话文缺乏严谨的论证发展，只不过是口语化文字。所谓效率无非你自己用惯了。现代汉语缺少莎士比亚那样的语言大师，根本还没从古文中改良就先从古文中退化了。汉语潮流无法使用人多，华人出国多，中国和世界接触多才流行起来。实际上英语也不是因为它效率高，优美成为主要语言的。法语还自称最优美呢，要不是靠法属殖民地，多少人讲法语？没有什么语言真的比其他语言更好

一不小心

诚忠 发表于 2016-3-30 08:13
学习任何语言都像你说的那样，需要一遍一遍的反复熟悉。我们先说，英语常用的词汇是两万而先不去考虑它的 ...

汉语和英语的科学文化含量不是一个数量级的。英语一百万个单词不是每个人都要掌握的，所谓术业有专攻。汉语几千个字排列组合反而捉襟见肘。
你非要这么说，我也只能呵呵了。

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-3-30 08:27
汉语优越？这条比讲汉语的人多都更靠不住。象形系统和字母系统欧美人研究多了，汉语在语法和抽象性上都有 ...

先生说来说去好像还是停留在上个世纪，以语法为中心的语言学观念。也就是说，语法才是一种语言的灵魂，什么美不美，高效率都是假的。但是，本世纪以来，几乎再也没人提什么是语法了。为什么呢？因为，语法实际上是为了减少发音服务的，它并不是语言的法则。汉语之所以没有复杂的语法，是由于汉语的发音丰富而且有同音字。有了这两种东西，就不需要语法了。
下面仅就英语语法中的复数来做语法分析，说明语法是‘反逻辑’的表达方式：
单词复数形式的出现，也是为了减少音动。但是，这种偷懒的做法和学者的思维格格不入，于是，语法学家将名词非常正式地分成两类，一种叫做单数形式，另一种叫做复数形式。这种‘逻辑’上的改造引来无穷的后患。先说说词法中的复数‘s’。five apples，（五个苹果）中apples是一个复数形式的单词。细想起来，还有问题，如果我说1.25或0.25个苹果，是不是需要加s？按照语法，凡是数词大于一的时候，都要加s，小于一时就不能加s。 也就是，1.25 apples 和 0.25 apple。那么，这两个词代表的是同一种东西吗？如果是的话，为什么使用不同的符号？还应该说明一点，如果一个数是负数那么：凡小于－1的加s，凡大于－1的不加，-1.25 apples 和 -0.25 apple。所以，应该说是绝对值小于一的都用单数，而绝对值大于一的用复数。这种规定使得人们在进行艰苦的数学运算时还得增加一个负担；时刻判别哪些是单数，哪些是复数？而其实，正常人想要知道的仅仅是多少个苹果而已。是语法学家强迫人们在使用语言时，必须增加一个思考单、复数的过程。一个多此一举的过程。在科技文献中，人们找到了一条捷径，利用缩写来将单、复数结合成一体。比如用Kg，Km，Cm等（虽然在发音时还可能说成是kilograms、kilometers和centimeters），这样至少在书写的时候就不用考虑单、复数的问题。
      由于问题牵扯到正负号和绝对值，所以，一个小学生绝对弄不明白‘s’的用法。这样就出现以下几个问题：
1、既然已经告诉对方是大于一的数‘五’了，是否还不相信对方能判断出它是一个大于一的数而再重复地说一下‘它’是复数？逻辑学中是否还应该增加一个‘双重表达律’？
2、如果数词是3、6、7、1/3等你很容易知道它们的绝对值是大于一还是小于一，从而能够决定是否用单数还是复数。可是有时，尤其在数学运算时，你要用的表达方式是log7.8+sin46，它可能是一个根本算不出来的数，而且在运算过程中是要被消掉的数，你应该怎么决定它所代表的名词是复数还是单数？
3、有时，某个函数是一个在1的左右两边摆动的数值（1＋（－1/2）n），你应该加s还是不加s？
4、老师问学生：‘365天是几年？’应该用years还是用year？如果用years则违背了上述原则，如果用year则等于告诉了学生答案。

早在古罗马时期，西方人就已经开始发现，语法是语言中的捣乱分子。但是，自从上个世纪，一些日本留学生引进语法以来，大多数人都拿他当宝贝，不明觉厉。

诚忠

一不小心 发表于 2016-3-30 19:30
汉语和英语的科学文化含量不是一个数量级的。英语一百万个单词不是每个人都要掌握的，所谓术业有专攻。汉 ...

怎么会捉襟见肘？3000个字，如果两两的组合就是3000x3000=九百万。如果每次取出三个字就是3000x3000x3000=二十七亿。英语单词的发展速度再快，也比不上这个速度。

huzhenxin

诚忠 发表于 2016-3-31 08:29
先生说来说去好像还是停留在上个世纪，以语法为中心的语言学观念。也就是说，语法才是一种语言的灵魂，什 ...

不是生活在上世纪，而是上世纪的研究就已经得出了结论。语法的严谨确立了英语在学术上的足够抽象性，而这也是科学，理性的基础。德国哲学如此深厚，恰恰是德语在造词上多为大家都创造性，并且系统的解释这些词所代表的核心思维。你说的只是好用，而且仅仅是单方面自己用惯了中文就觉得中文效率高。即便使用上也无法说明象形文字的优越，互联网时代，字母系统，甚至日韩的拼音系统都比方块字更容易使用。

表达上，白话文的丰富还远远不及英语系百年的发展。说到底，中文还缺乏发展和发掘，只是把口头讲的和写的同步起来。而真正有积累的书写式古文，还有多少人关心？即便最美的古文，其涵盖范围，层次在现代文明的几何发展规模相比下还是局限的。

huzhenxin

诚忠 发表于 2016-3-31 08:29
先生说来说去好像还是停留在上个世纪，以语法为中心的语言学观念。也就是说，语法才是一种语言的灵魂，什 ...

你问的问题恰恰展现了你的水准。如果你无法体会为什么要分基数词和序数词，就好比你不懂less, ness这些词尾在修饰词的性质上的细致区别。准确，抽象是理想高度发展的基础和结果。数学上加不加s，请你去看看澳洲小学课本，你就不会问出这么好笑的问题了。也只有用惯中文的中问思路，才会问出这种幼稚的问题。妄谈语言优劣。无非自己用着习惯，就以为是最好的。

floodp

楼主一直沉浸在自己的世界里，是做学问的好态度，但是要是想做点实事，省省吧。语言的选择绝不是你从理论上论证有多少优势就可以的。更何况英语也有中文没有的优势，我相信如果做语言研究，一定有另外一个人可以论证出来英语应该取代世界上所有的语言。

我不是媚外说中文不好，而是就事论事，做学术写论文可以，但是要说一种语言取代另外一种完全无稽之谈

heima612

小语种会在历史的长河中自然消亡，这是肯定的，至于汉语取代英语这个就很难了。因为语言也是文化的一个部分，而不只是一种表达方式。且不说世界文化有多少种，就中国每个地域的文化都不同，语言也不同，公共场合用一种统一语言普通话容易，但是要文化统一，很难，这就是为什么方言依然存在

静好如初

只能说愿望是美好的吧。。。

一条大鱼

中英文各有优缺点，作为使用人数众多的语种，都有许多共同点。哪个语言居于统治地位都不奇怪。

现在的问题是中文的数据包含的价值，没有英文数据的多。比如科学文献，新闻，普通读物，电视电影媒体。
说来好笑，在国际上，语言的影响力和工业品一样；如果质量高，自然有人有兴趣。
假设今天中国的科技，电影，电视业都达到了美帝的高度，覆盖全球市场，地球人肯定对汉语趋之若鹜。
反之，科技是山寨，电影电视都是烂片，新闻缺少真话和态度，出版物都面向一目十行的读者还要承担侵权的影响，除了母语是汉语的人外，又有多少人会感兴趣呢？深思中.....

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-3-31 10:43
不是生活在上世纪，而是上世纪的研究就已经得出了结论。语法的严谨确立了英语在学术上的足够抽象性，而这 ...

我说英语语法是反逻辑的，有证据，先生说英语语法严谨也应该有证据才对。举例来说，怎么严谨法？

诚忠

huzhenxin 发表于 2016-3-31 10:48
你问的问题恰恰展现了你的水准。如果你无法体会为什么要分基数词和序数词，就好比你不懂less, ness这些词 ...

先生说“数学上加不加s”
这就对了，因为数学是一种逻辑的表达。真正有理性的表达是不需要s的。换句话说，那是多余的。一个意思在一句话中表达两次，中文称作病句，而英语当作至宝。

诚忠

floodp 发表于 2016-3-31 12:47
楼主一直沉浸在自己的世界里，是做学问的好态度，但是要是想做点实事，省省吧。语言的选择绝不是你从理论上 ...

先生说，“更何况英语也有中文没有的优势，我相信如果做语言研究，一定有另外一个人可以论证出来英语应该取代世界上所有的语言。”
我一直在寻找这种论证，因为，没有反例来驳我是一件很难受的事情，但是，多年来我一直找不到，希望先生能够提供证据。谢谢

garysu

yichuan 发表于 2016-3-21 12:58
你竟然敢说汉字只有3000，英语100万。英语还只用26个字母呢，那你的世界只有3000个事物吗？
汉字是靠很多 ...

哈哈哈哈哈哈

garysu

诚忠 发表于 2016-3-21 14:52
你还真把我给难住了。真的分辨不出来到底这四句话有什么不同。是不是用标点来划分？这样的情况在汉语中有 ...

你说的实在漏洞百出

请问中国常用几千个字组成了多少个词语？

诚忠

heima612 发表于 2016-3-31 13:14
小语种会在历史的长河中自然消亡，这是肯定的，至于汉语取代英语这个就很难了。因为语言也是文化的一个部分 ...

到网上查‘瀕危語言’语言词条，就会发现上千种语言已经消失。随着信息爆炸，人类只能用有限的生命适应知识的膨胀，而不是迁就语言的多样化。语言就是一个工具，在索绪尔的时代才分不清它到底是文化的还是工具的。不过，后人逐渐认识到它就是工具。就像摩斯码一样的工具。好的工具可以表达清楚一些，差的工具，表达模糊一些，就这么简单。