罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 10:03
首先你搞错了， 这篇文章的目的就是要比较阿胶联合速立菲和硫酸亚铁做比较， 所以你不要自己树一个靶子， ...

这个默认前提同样可以用在这里 阿胶的作用需要证明 这也是你引用此文章的目的，可是此文章并不能证明阿胶针对缺铁性贫血的作用

此文章不就是遵循我说的前提吗？去找寻证据论证有效性，虽然此研究缺陷明显

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 10:03
首先你搞错了， 这篇文章的目的就是要比较阿胶联合速立菲和硫酸亚铁做比较， 所以你不要自己树一个靶子， ...

你确定是所有的医疗机构吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:30
我不知道2011年文章的作者有没有回复

这些可能都不算做同行评议

至少都是同行的质疑吧？ 如果没有回应， 怎么消除这些质疑呢？ 文章的可信度有多少呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:35
针灸是现实存在的补充替代医学

其作用的可能是非针灸自身因素的原因

你不能否认NIH对针灸作用的正面态度。 如果反对， 是不会有“Therefore, acupuncture appears to be a reasonable option for people with chronic pain to consider” 这样的推荐， 你承认吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:37
fda的药品准入制度你认可吗？

我没有发现你的理论或者前提”没有坚实的证据， 就是默认无效的“ 和FDA的药品准入制度有什么关系。

你能找出具体的FDA的条例， 说明你的这个理论或者前提吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:38
既然阿胶不能治疗缺铁性贫血，为什么此文章要使用阿胶呢？

这个我在后面的帖子已经回答了

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:40
阿胶与可以有效治疗缺铁性贫血的速立菲一起使用 不能排除阿胶无效的乃至副效应的可能性 对不对？ ...

是的， 但是如果和硫酸亚铁作为基准进行比较就可以了

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:44
这个默认前提同样可以用在这里 阿胶的作用需要证明 这也是你引用此文章的目的，可是此文章并不能证明阿胶 ...

首先这个你的默认前提是你自己提出的， 你至今还没有证明， 你为什么就可以直接使用呢？ 我引用文章可不是为了证明你的这个所谓的前提， 也无法证明你的这个前提， 你不能想当然对吧， 更不要说你是在试图猜测我的目的了， 是吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 12:45
你确定是所有的医疗机构吗？

我前面已经找出很多的主流的医学机构了，世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国国家癌症中心，英国癌症中心，  美国Cleveland医院， 还有很多医院。

你也找找看否认针灸疗效的主流医学机构。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 12:56
至少都是同行的质疑吧？ 如果没有回应， 怎么消除这些质疑呢？ 文章的可信度有多少呢？ ...

此文章在北美的针灸界引起不小的风波

同行评议至少是论文吧？letter  to editor可不算是论文

第二篇是商业网站的相关利益者的文章

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 12:58
你不能否认NIH对针灸作用的正面态度。 如果反对， 是不会有“Therefore, acupuncture appears to be a re ...

NIH还强调非针灸自身的因素可能扮演了重要的角色

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 12:59
我没有发现你的理论或者前提”没有坚实的证据， 就是默认无效的“ 和FDA的药品准入制度有什么关系。

你 ...

你引用的关于阿胶的研究是不是去验证阿胶的效用呢（虽然研究很低劣）？是不是试图用用证据证明阿胶针对缺铁性贫血的作用呢？

FDA 的药物准入制度你认可吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 13:00
这个我在后面的帖子已经回答了

缺铁性贫血针对缺铁补充铁制剂就可以了，依据什么原理需要使用阿胶呢？硫酸亚铁的对照组一样有改善。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 13:00
是的， 但是如果和硫酸亚铁作为基准进行比较就可以了

硫酸亚铁做基准只是你的假设或者是想象，此文章中根本就没有具体说明一硫酸亚铁作为记住，对不对呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 13:04
首先这个你的默认前提是你自己提出的， 你至今还没有证明， 你为什么就可以直接使用呢？ 我引用文章可不 ...

此文章符合不符合此规律呢，有效性的认定需要坚实的证据。此文章中基本的可能性都没有排除，因为阿胶与速立菲同时使用，不能排除阿胶的没有效果的可能性

即使依照你说也不能排除有效的可能性，但是此文章不能把此种可能性当作确定性，这你认可吗?

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 13:08
我前面已经找出很多的主流的医学机构了，世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国国家癌症中心，英国癌症 ...

针灸的有效性在学界根本就没有被确认

NIH的的网页说的也很明白，现今体现出的有限效果，也可能与针灸自身的无关

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:27
此文章在北美的针灸界引起不小的风波

同行评议至少是论文吧？letter  to editor可不算是论文

不是论文， 你能否认其中的质疑吗？

商业文章， 你能否认其中的问题吗？

如果不能， 文章的可信度在哪里呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:31
NIH还强调非针灸自身的因素可能扮演了重要的角色

这不能改变NIH对针灸有效性的正面态度

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:33
你引用的关于阿胶的研究是不是去验证阿胶的效用呢（虽然研究很低劣）？是不是试图用用证据证明阿胶针对缺 ...

我的目的是不会改变这篇文章的目的， 对不对？ 这篇文章从来没有证明阿胶针对缺铁性贫血的作用， 我也从来没有试图阿胶针对缺铁性贫血的作用。

FDA的准入制度里有没有你的所谓的前提“没有坚实的证据， 就是默认无效的“， 如果有， 请你指出在哪里？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:39
缺铁性贫血针对缺铁补充铁制剂就可以了，依据什么原理需要使用阿胶呢？硫酸亚铁的对照组一样有改善。 ...

这篇文章的目的就是在考察阿胶加上速立菲一起使用的效果。 文章的目的达到了。依据是中医的原理

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:40
硫酸亚铁做基准只是你的假设或者是想象，此文章中根本就没有具体说明一硫酸亚铁作为记住，对不对呢？ ...

这篇文章的目的就是比较阿胶加上速立菲一起使用和硫酸亚铁的比较， 实验的目的已经达到。 对实验做进一步分析是下一步的事情。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:43
此文章符合不符合此规律呢，有效性的认定需要坚实的证据。此文章中基本的可能性都没有排除，因为阿胶与速 ...

你的这个”没有坚实的证据， 就是默认无效的“，已经从科学前提自动变成规律了？ 你就是这样做科学的， 或者你认为科学就是可以自动的进化的？

所以在没有证明之前还是不要引用你这个"规律”了。

这篇文章证明了“阿胶加上速立菲一起使用， 效果好于硫酸亚铁“， 请问把什么可能性当做确定性了？ 你不能给别人的文章自动设计一个目的， 然后说这个目的是不对的， 是不是？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-29 15:45
针灸的有效性在学界根本就没有被确认

NIH的的网页说的也很明白，现今体现出的有限效果，也可能与针灸自 ...

我看到的所有的现代主流医学机构都认可针灸的有效性。

你到现在也没有找出一个否认针灸有效性的医学机构。 请问你能找一下吗？

NIH对针灸的态度明显是正面和肯定的， 即使也指出有可能有其他原因在其中起来作用。 请注意， NIH是指出“may play important roles in the beneficial effects of acupuncture on pain”， 并不是说这些其他因素就是造成针灸效果的原因。 你不要歪曲的NIH的观点。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:19
不是论文， 你能否认其中的质疑吗？

商业文章， 你能否认其中的问题吗？

质疑的观点一定就成立吗？

你能肯定里面提到的观点一定能成立吗？

最好的反驳方式是发表学术文章

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:20
这不能改变NIH对针灸有效性的正面态度

同时也不能改变学界关于针灸镇痛没有坚实证据的这个客观事实

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:24
我的目的是不会改变这篇文章的目的， 对不对？ 这篇文章从来没有证明阿胶针对缺铁性贫血的作用， 我也从 ...

阿胶在此篇文章中出现对我目的是什么呢？

FDA的药物准入制度不难查找吧？药物的上市需要证据的支持

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:25
这篇文章的目的就是在考察阿胶加上速立菲一起使用的效果。 文章的目的达到了。依据是中医的原理 ...

中医的原理包括缺铁性贫血吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:25
这篇文章的目的就是在考察阿胶加上速立菲一起使用的效果。 文章的目的达到了。依据是中医的原理 ...

阿胶加上速立菲，如何排除阿胶无效或者负效果的可能性呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:27
这篇文章的目的就是比较阿胶加上速立菲一起使用和硫酸亚铁的比较， 实验的目的已经达到。 对实验做进一步 ...

根本不能排除阿胶无效的可能性

这你不能否认吧？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-29 16:31
你的这个”没有坚实的证据， 就是默认无效的“，已经从科学前提自动变成规律了？ 你就是这样做科学的，  ...

没有单独服用速立菲的对照组 如何排除阿胶无效或者负效果的可能性呢？