罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-21 17:34
经络的古代发现过程不清不楚 同时又有违于常识 同时没有任何一篇的严肃文章被学界所认可

此问题没有影 ...

“经络的古代发现过程不清不楚”， 并不能否认现代科技发现经络这个事实。

“有违于常识”， 请问你指的是什么"常识“？ 为什么有违？

那些报告都是严肃的现代医学的报告， 请问你是怎么定义”被学界认可”？ “学界”是什么？ “认可”是怎么定义？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-21 17:42
你确认最新的学术文章都是对针灸的镇痛作用是肯定的？

现在不需要证实针灸无效 针灸需要坚实的证据去证 ...

你不能把已经回答的问题反复来问， 前面已经回答的问题， 你又拿出来问， 不是变成刷帖子了吗？

我没有查过所有的文章， 我看到的最新的报告都是肯定针灸的有效性。

目前为止， 所有的主流医学机构对针灸的有效性都是持肯定的态度， 你都找不出一个医学机构对针灸的有效性是持否定态度的。

你目前认定针灸无效的就是根据你自己的理论”没有坚实的证据， 就是默认无效的“， 这个理论首先你无法证实， 也无法找到任何出处。 第二， 这个理论和所有的主流的现代医学机构的认识不一致， 也就是说没有一个主流的医学机构认可这个理论。

所有的主流医学机构都知道针灸对镇痛存在着一些无效的报告， 但是他们最后的态度还是认可针灸对镇痛的有效性， 说明了什么呢？ 要么就是对那些无效报告存在怀疑， 要么就是对有效的报告的充分肯定。 否则不能解释为什么这么多主流的现代医学结构会对针灸有这样一致的看法

你可以看出你的理论“没有坚实的证据， 就是默认无效的”是荒谬和可笑的了吗？

经络的存在前面帖子有了， 就不要放在这里了。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 12:52
美国国家健康部门关于整骨对low back pain的疗效是确认的。 你看到的大概不会比美国国家健康部门看到的更 ...

关于chiropractic对back pain的疗效并不确切

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic#Effectiveness

劳工部的职业列表和代码与其有效性有什么必然联系吗？劳工部只是对社会存在的客观职业进行定义和划分，与具体某种疗法的有效性没有关系

chiropractic的有效性是有争议的，其也仅仅是一门补充替代医学

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 12:54
阿胶的有效性有很多现代医学的证明， 同时也有中医长时间的使用疗效的证明， 你的事实和真实的事实不符。 ...

阿胶的什么有效性？ 哪一种有效性被现代科学所验证？

补血就不是现代医学的概念。

如前所说，使用应用的历史长与有效性的没有关系，因为古人并不知道排除安慰剂效应，主观倾向性等等诸多干扰因素。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 12:55
什么意思？

具体哪里不明白吗？我可以就此帖给你解释

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 12:57
这个问题不是已经回答了吗？ 现在已经无法确切的知道古人是如何发现经络的， 对此有很多的猜测， 但是这 ...

古人具有的条件和仪器，现代人类都具有相同，类似，或者更先进的替代品，为何现代人类不能以裸眼发现古人的以裸眼发现的所谓经络呢？

此处有违于一般常识与逻辑，有违于一般常识与逻辑的发现，创造或者事物不是一定不可以存在，但是其存在或者成立需要远超于一般证据证明力的证据来证明。

现代医学中根本没有去认可经络的存在，即使中医拥趸也是各说个的，没有统一意见，如此多的漏洞，如何让人信服呢？

更合理的解释是经络是古人对人体不完全观察和认识，然后配合想象，杂糅哲学而不是基于客观观测的一种对人体原始认知的知识体系而已。

其他文明古国的古代医学远比中医历史悠久，同为人类，为什么其他古代文明的医学没有观察到所谓的经络呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 12:59
那些文章都是严肃的学术论文， 不是用来搞笑的。

你是怎么定义学术共同体所广泛接受呢？ 什么是学术共同 ...

你给出的很多网站上的网文，可不都是严肃的学术论文，这不难确证吧？

最基本的一条，确证经络存在一篇学术文章，成为后来论文表述经络存而引用的文章，后续的研究越来越多的结论趋于一致。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 13:02
“经络的古代发现过程不清不楚”， 并不能否认现代科技发现经络这个事实。

“有违于常识”， 请问你指的 ...

常识是：都是人类古人凭借裸眼可以发现经络，为什么现代人类不可以凭借裸眼发现经络呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:27
关于chiropractic对back pain的疗效并不确切

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic#Effectivenes ...

wikipedia就是你说的主流业界， 你的有效性是根据wikipedia？

美国劳工部和有效性之间的关系， 前面已经回答了很多次了， 你不能总是重复问吧

再回答一次吧， 一种治疗方法是否有效， 不是美国劳工部来决定。 但是美国劳工部把一种治疗方法作为单独的职业， 必然或确定这种疗法是有效的。

换句话说， 一种治疗方法有效是美国劳工部单独职业列表的必要条件， 但不是充分条件。这么说明白了吧。

美国国家健康部门对于整骨治疗low back pain的有效性是肯定的， 这个比起wikipedia要权威的多了吧

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:33
阿胶的什么有效性？ 哪一种有效性被现代科学所验证？

补血就不是现代医学的概念。

前面给出了很多的文章了， 都是现代医学条件下作的实验。

补血是中医的概念， 没有人说是西医的概念。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:34
具体哪里不明白吗？我可以就此帖给你解释

这句话都不明白。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:44
古人具有的条件和仪器，现代人类都具有相同，类似，或者更先进的替代品，为何现代人类不能以裸眼发现古人 ...

太奇怪了， 你是从哪里发现古人是通过裸眼发现经络的？ 你又自己树个靶子， 自己打了

其他地方古人没有发现经络就说明中国的古人也不应该发现经络， 你是这个逻辑？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:49
你给出的很多网站上的网文，可不都是严肃的学术论文，这不难确证吧？

最基本的一条，确证经络存在一篇学 ...

这些文章引用的都是正式的实验报告， 这也不难确证的。

那请问你的“这存在一篇学术文章，成为后来论文表述经络存而引用的文章，后续的研究越来越多的结论趋于一致”的理论有什么出处吗？ 有什么证据吗？ 你不能对自己提出的理论不证自明是吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-22 13:50
常识是：都是人类古人凭借裸眼可以发现经络，为什么现代人类不可以凭借裸眼发现经络呢？ ...

请问是谁告诉你古人是通过裸眼发现经络的？

九路

hgaox 发表于 2016-9-22 13:50
常识是：都是人类古人凭借裸眼可以发现经络，为什么现代人类不可以凭借裸眼发现经络呢？ ...

气沉丹田，这在武侠小说中经常看到。古人臆想出来的丹田穴，还真看不见。练过气功的都知道，打通任督二脉是每个练功的目标。对于中医们而言，这是基本功。你要是没有打通任督二脉，你都不好意思说你是中医。这个经络不是裸眼可以看到的，这也符合中医的一贯思路。

遇上你拉

现在的中医不再是古时的中医（此医非彼医矣），望闻问切的基本功都已萎缩，中草药已非天然纯静，罗胖不懂装懂华众取宠！天眼不是人人有，自然不会人人信，也没必要让人人都信！西人已开始重新理解研究中医，迷信西医的中国人蠢无可救！

遇上你拉

poiuytrew 发表于 2016-9-18 19:52
我爸是老中医 他也承认中医确实不如西医

你确定你爸是合格的中医？你家里人生病都谁治？连自病都不能治不会治，好意思说是中医？请自问自省

遇上你拉

http://www.ngotcm.com/forum/thread-50247-1-1.html
各位言官，看完此帖，再出来讨论如何？不越高山，怎知自己的渺小？不见真正的大咖，怎知自己的无知？本人曾狂妄，现在却俯首卑谦，感叹不矣

yanqishui32

九路 发表于 2016-9-22 16:29
气沉丹田，这在武侠小说中经常看到。古人臆想出来的丹田穴，还真看不见。练过气功的都知道，打通任督二脉 ...

……你这个武侠小说看多了吧……
非要说中医和道家的内观有点联系还说的过去。
什么气沉丹田，任督二脉，你这个哪里看来的啊~

虽然我也是个武侠迷，但是你这个也太扯了~

yanqishui32

遇上你拉 发表于 2016-9-22 17:02
你确定你爸是合格的中医？你家里人生病都谁治？连自病都不能治不会治，好意思说是中医？请自问自省 ...

虽然他们黑中医粉太绝对，但是你这个中医粉也太主观了。
我们要事实求是，有些病中医目前确实疗效没有西医好，这个要承认，不是什么病都是中医看的好的。

但是！非要说中医是一无是处，草菅人命的，我是绝对要反驳的，对吧~

遇上你拉

yanqishui32 发表于 2016-9-22 17:33
虽然他们黑中医粉太绝对，但是你这个中医粉也太主观了。
我们要事实求是，有些病中医目前确实疗效没有西 ...

家人患脑瘤被国内西医砖家宣布无治，却被一中医高手三月治好，不服怎行？

csz86

再来一个。话说光明网，澎湃网发这种东西，会不会被说“反对中国政府”啊。

八成新药临床数据涉嫌造假，光明网评论员：应晒晒药企名单

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1531463

今天（9月20日）有媒体报道说，来自国家食品药品监督局的数据显示，截至2016年1月21日，因临床试验数据不真实、不完整等问题，国家食药监总局不予批准的、药企自查申请撤回的药品注册申请高达1184个，占要求自查核查总数的73%。若扣除165个免临床，这个占比则达到81%。据食药部门官员表示，新药审批部门在相关核查中发现很多药物的临床试验数据不完整，分析数据没有级差轨迹，有的数据没办法溯源；还有的企业故意瞒报、漏报不良反应记录，对达不到预期的试验数据进行修改，等等。

上述报道称，9月初，一篇“八成新药临床数据涉假，背后监管环节层层失守”的文章引起关注。该文披露说，国家食品药品监督管理总局启动药物临床试验数据自查核查工作一年来，发现制药企业申报审批的新药中，超八成新药临床数据涉假。这一现象的背后是监管环节层层失守，药企、中介、医生等相关主体违规问题突出。而临床数据造假的直接后果是药效差，临床数据造假影响的是所有用药者和可能的潜在用药者。

药物临床试验数据造假，其危害性想必不用多言。在制假售假、假冒伪劣产品渗透至社会的各个层面的环境中，造假显然不是药企的“专利”，药企涉临床试验数据造假也并不奇怪。但药企造假，尤其是药企勾结中介、医院及其医生造假，却更显其操守和道德的缺失，对社会的心理冲击也更大，并且也更清晰地衬映了监管制度以及药品审批程序中的问题。

以往药企对新药审批程序的抱怨就是嫌其太慢。新药审批过程环节繁复，时间漫长，这其中确有审批程序不合理以及审批机构本身存在的工作效率问题，但也有中国药企过多，新药申报品种过多，以及大量申报本身不合规因此占用和浪费审批成本的问题。相权其中种种难以在短期内理顺的矛盾，面对上述高达80%以上的申报新药临床试验数据不真实、不完整的现象，新药审批还是宁慢勿滥的好。

从上述报道可知，国家食药总局的药物临床试验数据自查核查工作刚刚开始一年。从查出的问题看，这项工作应该成为审批和监管部门日常工作的重要部分，而不应是运动式的一阵风。由此，才能让那些躲风头的药企回心转意，从审批监管环节淘汰一批没有研发能力乃至靠造假数据蒙混审批和监管的药企。食品和药品关系到人们的生存及其质量，其生产和监管不容闪失。对那些涉嫌在审批或其他环节造假的药企，应该处以最严厉的惩罚，并限制相关责任人终身不得进入食品药品行业。

反腐败行动以来，查处了不少新药审批领域的腐败案件，一些所谓新药，其实并不新，只是将旧药换个“马甲”、起个洋名，从而周身一变，坐地起价……这样的“新药”不知耽误了多少人的治疗，害了多少人。现在，居然还有药企继续造假，铤而走险，那么，掌握着这份临床数据造假的药企名单的部门，应该拿出来在阳光下晒一晒，看看哪家药企还在干坑蒙拐骗的勾当。

（原题为《应该晒晒临床数据造假的药企名单》）

yanqishui32

遇上你拉 发表于 2016-9-22 17:50
家人患脑瘤被国内西医砖家宣布无治，却被一中医高手三月治好，不服怎行？ ...

能给下医生的联系方式吗，我家里也有人得病，谢谢！

yanqishui32

csz86 发表于 2016-9-22 18:33
再来一个。话说光明网，澎湃网发这种东西，会不会被说“反对中国政府”啊。

八成新药临床数据涉嫌造假， ...

没办法，这个东西太暴利了。现在连研发的钱都要省。
就上海吧，每个医院到处都是药贩子，我就说个我家里人需要输的血小板的血，医院排队要等好久。
药贩子手上就有，一次500人民币，给了钱，给你个牌子，然后医院保证3天内给你排上号。
就这样搞。
全世界都一样，暴利，黑。

csz86

yanqishui32 发表于 2016-9-22 18:49
没办法，这个东西太暴利了。现在连研发的钱都要省。
就上海吧，每个医院到处都是药贩子，我就说个我家里 ...

可恨呐。

全世界都一样

是说美国的新药临床数据绝大部分也涉嫌造假吗？

yanqishui32

csz86 发表于 2016-9-22 19:03
可恨呐。

美国要比中国好，这个是肯定的，但是也有别的问题，虽然美国的医药是分离的，但是医疗器具这个销售人员也是穿插个个医药。
还有日本的话，你可以找下一个日本医生写的微博，日本救护车体系。
没办法，暴利的行业，暴利的人群，渐渐扭曲的行业。

csz86

yanqishui32 发表于 2016-9-22 19:14
美国要比中国好，这个是肯定的，但是也有别的问题，虽然美国的医药是分离的，但是医疗器具这个销售人员也 ...

还有日本的话，你可以找下一个日本医生写的微博，日本救护车体系。

这个能给个链接吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 13:18
你不能把已经回答的问题反复来问， 前面已经回答的问题， 你又拿出来问， 不是变成刷帖子了吗？

我没有 ...

针灸的最多研究集中于镇痛新近的研究并不难查找，你看了多少篇呢？

有医疗机构提供补充替代医学的服务不代表针灸镇痛效果就是去确凿无疑的

没有坚实的证据， 就是默认无效的 这不是理论 这是科学研究的前提

针灸镇痛有效性的确认需要坚实的证据而不是来自医疗机构的推荐

’要么就是对那些无效报告存在怀疑， 要么就是对有效的报告的充分肯定‘

任何学术文章都是欢迎同行评议。

’对无效报告存在怀疑‘ 怀疑的依据是什么呢？ 这是你的主观倾向性吗？

为什么是对有效报告充分肯定呢？即使是NIH上面的用语没有到了充分肯定的程度。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 14:06
前面给出了很多的文章了， 都是现代医学条件下作的实验。

补血是中医的概念， 没有人说是西医的概念。  ...

现代医学如何去验证自己不存在的概念呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-22 14:06
这句话都不明白。

阿胶与速立菲同时使用 相同前提下 比单独使用速立菲有统计学差异 同时又有可重复性 可以初步说明问题

硫酸亚铁同理

以上是我的原贴

此文章对比阿胶加速立菲与硫酸亚铁，根本不能排除阿胶无效的可能性。