普通孩子普通家长，出路何在

MyDreamhouse

不是很同意。

说真的，是文化的不同。

说到科研的精神，不觉得西方人只专注运动哦。中国人说了几千年，还在谈四大发明。

他们更相信在玩／运动，培养一些人的特质罢了。

原帖由 jasmineh 于 2012-6-7 21:33 发表

人性总是会在自己的长处多下功夫的，也就是说，爱运动的人会放很多金钱和时间去提高，爱学习的人也会把时间和金钱花在学业上，无可厚非。

MyDreamhouse

跟我看到有人认为西方人懒一样震惊。

人家的科研，太空在几十年前都上去了，医学什么的，哪一个，不是西方走在前方？

万般皆下品，唯有读书高。我不是唾弃这种想法，教育依然是孩子最好的投资，但是不是每一个人都要去挤哪几个专业的。
也不是非最top的大学，才能有做为。

说一句比较极端的话，澳洲的任何大学都上不了所谓的世界名校榜，这又如何？澳洲人的生活一点也不比其它西方国家差，人们的幸福指数依然高。
生活不就是为了生活过得好，幸福美满吗？

原帖由 阿紫 于 2012-6-7 21:36 发表
是的，所以我在看到有些家长说”好学校的孩子是好孩子，烂校的孩子是坏孩子“、”学习不好的孩子懒惰“这类言论会觉得很吃惊。

[ 本帖最后由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:45 编辑 ]

elena_sokolova

而且说实话，现在医科被很多被push学习，自己也比较聪明，但很可能是随父母意愿，而不是自己喜欢的学生占了，我觉得也不是好事。

一个人对一件事，是从功利性出发（钱途），还是真心热爱，最后达到的成就是绝对不同的。如果就是为了钱途，对医学也就那么回事，中规中矩，上班拿钱而已，不真心热爱，也就不太可能去钻研。

但如果这个机会是给了真心热爱医学的人，他很可能会真心想做好，想钻研，也就可能研究出各种突破性成果。这才是造福人类的。

所以我觉得美国大学和墨大现在本科不招医学是对的，因为正因为各种题海战术的存在，ATAR很大程度上不能反映一个人的真实水平。而且如果真是热爱医学，不在乎多等这3年。

beta

原帖由 海之女 于 2012-6-7 20:58 发表

是啊，精英中学很少比例的local的孩子，可是到了社会上，再看看精英们怎么就是local多了呢?朋友的LG在澳洲大学做老师，说到了大二以后，他们那儿读书特好的，几乎都是local的学生。

社会上local的精英多也不奇怪，按人口比例来说也是local多啊，移民尤其是亚裔移民也就是近十几年才增多的。再说，社会上的所谓精英，比如说老板、管理层这些人，local有他们的天然优势，亚裔移民即使是第二代移民也不可避免地会受到不公平的对待。还有，local里的精英孩子很多都在私校里，精英中学是我们穷人玩的游戏。

就像在中国，北京上海这些大城市的孩子考个大学比较容易，孩子就有条件有机会全面发展，学习各种才艺，但农村孩子要想上大学、有机会改变命运，就得拼命读书，不仅仅是没钱学那些才艺，也没有精力，Ta们必须得全力以赴，先天条件不如人就得后天补，直辖市的大学录取比例可能是1：2，而那些农村学生想要进入县里的重点中学就很艰难，有时一个乡才一两个，不进县里的中学，以农村学校的教育资源几乎没可能考上大学，进了县中，很多省份考大学的录取比例还是1：8甚至更低。如果按照先天条件决定一切的理论，是不是这些人都得认命，不该那么努力，挤掉了本该属于别人的机会？

[ 本帖最后由 beta 于 2012-6-8 09:25 编辑 ]

MyDreamhouse

你的精英理论还是以所谓的学业成绩做出发

我的焦虑是
要是我的孩子真不是能读书的料，
他是不是就没有机会了？

这给父母，孩子的压力太大了。

原帖由 beta 于 2012-6-7 21:50 发表


社会上local的精英多也不奇怪，按人口比例来说也是local多啊，移民尤其是亚裔移民也就是近十几年才增多的。再说，社会上的所谓精英，比如说老板、管理层这些人，local有他们的天然优势，亚裔移民即使是第二代移民也不可避免地 ...

elena_sokolova

从个人的角度，题海战术改变命运是没错的。但从全社会的角度，题海战术是无用功，不能让人更聪明，只能让人应试做题更好，扼杀创造力，还占用了各种本应该培养其他技能，比如体育，与人交往，做义工，等等的时间，都是不好的，社会其实是在退步。

jasmineh

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:39 发表
跟我看到有人认为西方人懒一样震惊。

人家的科研，太空在几十年前都上去了，医学什么的，哪一个，不是西方走在前方？

万般皆下品，唯有读书高。我不是唾弃这种想法，教育依然是孩子最好的投资，但是不是每一个人都要去挤哪几个专业 ...

梦姐，来悉尼后，去campbelltown，penrith附近的housing commission区看看再说西方人懒不懒吧。不知道你常常提的美国有没有，这里有两个经典的辞句，dole bludger和beach bum 说的就是这类人，多数是白人，拿政府的失业金，天天去冲浪。

MyDreamhouse

我们不用两极化
精英与懒人

说的是
普通人

精英和懒人不知道什么时候才开始讨论的？

懒人哪里没有呢？美国也很多，那是他们的选择，我们说的还是一般的普通人。

原帖由 jasmineh 于 2012-6-7 22:23 发表

梦姐，来悉尼后，去campbelltown，penrith附近的housing commission区看看再说西方人懒不懒吧。不知道你常常提的美国有没有，这里有两个经典的辞句，dole bludger和beach bum 说的就是这类人，多数是白人，拿政府的失业金，天天去冲浪。

beta

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:27 发表
说说勤奋吧！

西方人觉得运动也是勤奋的表现哦。
东方人学生的勤奋往往都是以学业为出发。

这个我同意，运动要想玩得好也得很勤奋才行。有很多西人家庭在运动上投入的时间、精力很多，孩子参加各种俱乐部的训练、比赛也挺累的。

其实不管是在运动上勤奋、才艺上勤奋和学习上勤奋都是值得尊敬的。西人的身体条件好，玩儿运动、练跳舞更有优势，华人比较文弱，更喜欢学绘画、学乐器；西人比较strong、handy，学点儿手艺做做handy man也不错，而华人的孩子更愿意坐在office里风吹不着雨淋不着。这本来没有孰优孰劣，谁更高级一点儿，只是根据自身的条件，华人可能在学业上努力些能取得好的结果比在其它方面更容易些。有些国人总喜欢妄自菲薄，西人孩子玩运动累就是幸福童年，国人孩子学习累就是悲惨童年。

beta

原帖由 阿紫 于 2012-6-7 21:36 发表
是的，所以我在看到有些家长说”好学校的孩子是好孩子，烂校的孩子是坏孩子“、”学习不好的孩子懒惰“这类言论会觉得很吃惊。

这个总结有点儿断章取义，其实应该改几个字，是“好学校里好孩子多，烂学校里坏孩子多，懒惰的孩子大多学习不好”

MyDreamhouse

西方人玩运动很多还是根据孩子的兴趣
东方人学习到一个过度，孩子能觉得幸福的
还是少数。

原帖由 beta 于 2012-6-7 22:31 发表


这个我同意，运动要想玩得好也得很勤奋才行。有很多西人家庭在运动上投入的时间、精力很多，孩子参加各种俱乐部的训练、比赛也挺累的。

其实不管是在运动上勤奋、才艺上勤奋和学习上勤奋都是值得尊敬的。西人的身体条 ...

MyDreamhouse

对于小时候也非常懒惰的我来说
我认为我小时只是懒，不坏。

原帖由 beta 于 2012-6-7 22:36 发表


这个总结有点儿断章取义，其实应该改几个字，是“好学校里好孩子多，烂学校里坏孩子多，懒惰的孩子大多学习不好”

海之女

顶你这句。

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:37 发表
不是很同意。

说真的，是文化的不同。

说到科研的精神，不觉得西方人只专注运动哦。中国人说了几千年，还在谈四大发明。

他们更相信在玩／运动，培养一些人的特质罢了。

jasmineh

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 22:29 发表
我们不用两极化
精英与懒人

说的是
普通人

精英和懒人不知道什么时候才开始讨论的？

懒人哪里没有呢？美国也很多，那是他们的选择，我们说的还是一般的普通人。

我在campbelltown住了7年，他们不是极端，就是街上普通人。这是为什么好区，好中学那么重要，因为懒惰是一种很容易传染的疾病，也是普通人最容易染上的病。

MyDreamhouse

还是不要分化什么精英，什么好坏，什么懒惰不懒惰
唯一赞同的是
不要懒到去拿社会福利，变成社会的负担。

今天，我们在新足迹谈精英中学
二十年后，这些在所谓精英班的孩子
是不是应该还是所谓的精英呢？
就算是精英了
他们真的快乐吗？
就算他们快乐，他们是不是家庭和睦呢？

在教育界，他们谈backward design
发现这么做
很多错误可以避免
很多事情不容易失焦

值得我自己思考一下。

我去冥想一下。

MyDreamhouse

我觉得向上没有错
但是把学业的成就
当作是人生的成就
容易失焦。

原帖由 jasmineh 于 2012-6-7 22:45 发表

我在campbelltown住了7年，他们不是极端，就是街上普通人。这是为什么好区，好中学那么重要，因为懒惰是一种很容易传染的疾病，也是普通人最容易染上的病。

limit-2010

selective school ，‘精英中学’ 好像不是最好的翻译吧，虽然很多人都在用。

elena_sokolova

这个让我想起来英国拍的"up series"。就是1964年找了英国本地十几个不同背景的7岁的小孩，有城市的，有农民的，有超级精英家庭的，也有伦敦东区穷人家的，还有孤儿院的。每7年拍摄一次，记录他们的生活轨迹和变化。前几天刚播出56岁的一集。

这种方式看完全不同背景的一群人的一生，其实很多地方很有启发。

阿紫

“好学校里好孩子多，烂学校里坏孩子多，懒惰的孩子大多学习不好”

好学校里不是好孩子多，只是学习好的多；烂学校里也不是坏孩子多，是学习成绩差的多，以学习成绩高低定孩子好坏太片面了。

david72s

同意楼上。一说水管工怎样怎样，似乎水管工成了失败者的代表。这是典型的中国思维。水管工真的可能比你聪明，比你勤劳，挣得比你多，他的家比你干净。条条大路通罗马，学习好并不是通向幸福生活的唯一途径。定义人的勤奋也不只是学习刻苦。中国人学习很勤奋，可是我看gardening方面就很懒惰。

aff4200

争的要吐血身亡了，不明白到底有和意义。
简单的道理，我移民来澳洲，就是为了我孩子不走我走过的寒窗数十载的日子，我也没有时间和金钱陪她在国内补呀，她读的好了我也没有人脉关系帮她找个好工作好婆家。
现在要是来了澳洲，还是回到中国的老路上，那我来做什么？

缓缓

这个问题我也无数次自问，最后答案就是：I am the bloody Asian parent.  要彻底改变思维很难，能改一点是一点

缓缓

MM是不是南区家长看多了给郁闷坏了

MyDreamhouse

还有家里乱糟糟的情况也不少。

其实，这是每一个人的选择，我在美国的房子也是乱七八糟的
但是要是说人家不勤奋，我就觉得不是那个味道

西方人喜欢自我挑战极限，DIY特别厉害
难道都不是勤奋的表现吗？

原帖由 david72s 于 2012-6-7 23:06 发表
同意楼上。一说水管工怎样怎样，似乎水管工成了失败者的代表。这是典型的中国思维。水管工真的可能比你聪明，比你勤劳，挣得比你多，他的家比你干净。条条大路通罗马，学习好并不是通向幸福生活的唯一途径。定义人的勤奋也不只是学习刻苦。中国人学习很勤奋，可是我看gardening方面就很懒惰。

limit-2010

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-7 22:55 发表
这个让我想起来英国拍的"up series"。就是1964年找了英国本地十几个不同背景的7岁的小孩，有城市的，有农民的，有超级精英家庭的，也有伦敦东区穷人家的，还有孤儿院的。每7年拍摄一次，记录他们的生活轨迹和变化。前几天刚播出56岁的一集。

这种方式看完全不同背景的一群人的一生，其实很多地方很有启发。

感谢分享

海之女

请问，哪里可以下载看啊？什么电台在放？

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-7 22:55 发表
这个让我想起来英国拍的"up series"。就是1964年找了英国本地十几个不同背景的7岁的小孩，有城市的，有农民的，有超级精英家庭的，也有伦敦东区穷人家的，还有孤儿院的。每7年拍摄一次，记录他们的生活轨迹和变化。前几天刚播出56岁的一集。

这种方式看完全不同背景的一群人的一生，其实很多地方很有启发。

beta

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 21:37 发表
不是很同意。

说真的，是文化的不同。

说到科研的精神，不觉得西方人只专注运动哦。中国人说了几千年，还在谈四大发明。

他们更相信在玩／运动，培养一些人的特质罢了。

西人的探索和创新精神确实强过中国人，这也跟一直以来的教育模式和体制有关。中国过去讲究人文的东西，几乎没有多少对自然科学的研究，取消科举制也不过一百多年，近、现代的自然科学几乎都是西人研究发展起来的。

但近些年，西方的生活条件优越，越来越多的西人不愿意从事基础的科学研究工作，Ta们更愿意从事金融、管理等工作，而那些比较艰苦、枯燥的技术、研发工作则越来越多地由印度人、中国人这些亚洲国家的精英们做，但像美国这些国家有钱，又有好的科研环境和条件，吸引了世界各地的人才为他们工作，所以最后的科研成果还是美国的，中国还只能谈四大发明，要想赶上还尚需时日。

不过我承认，很多工作做到顶尖的有很多是西人，他们应该是真的有天赋、也热爱那项工作才全心投入地去做的，而中国人，多半比较中庸、比较现实，能把日子过好最重要，工作不是最有兴趣但只要不讨厌就好，钱最好能多点但也不要累得没了生活就好。我崇敬前者，但决不鄙视后者（事实上我就是后者），每个人都有权利选择自己想要的生活。就像很多西人运动员，是因为自己热爱，自己出钱训练而取得成绩的，而中国的运动员说白了很多是为了饭碗才努力练习的，这也无可厚非。而我一直也很佩服一些搞野生动物研究的人，常年生活在荒芜人烟的地方，生活条件艰苦不说，还危险重重，这些往往都是西人，这得需要多大的热忱才能坚持下来啊。

海之女

我最喜欢的节目，就是7台的better hme garden，特别羡慕那个term的人。动手能力好的人一样很受人尊敬的，钱也挣的不少。

elena_sokolova

原帖由 海之女 于 2012-6-7 23:19 发表
请问，哪里可以下载看啊？什么电台在放？

在http://thepiratebay.se 上搜"up series", 里面会有7 up, 21 up, 28 up, 35 up, 42 up. "14 up"原名”7 Plus Seven“，网上我暂时找不到，可能移动硬盘里有。49 up也是。56 up是5月份在英国放的，网上大概暂时还没有。

beta

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-6-7 22:37 发表
西方人玩运动很多还是根据孩子的兴趣
东方人学习到一个过度，孩子能觉得幸福的
还是少数。

你要是拿“玩儿”运动跟“过度”学习比，那肯定是“玩儿”运动更幸福了。但不管做什么，不能都是随便玩儿玩儿吧，总得有一样下的功夫多点儿，能拿得出手、能当饭吃吧。如果运动不仅仅是“玩儿”，还是“训练”，那是不是还是那么幸福？如果觉得“训练”也比学习幸福的，那这样的孩子就应该去从事运动。但不是每个人都这样的哦，比如说我，如果你让我去操场上跑十圈，那我宁愿在家学习一小时，但如果你让我出去散步一圈，那我就愿意出去“运动”而不是学习了。