批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

Cherub

原帖由 o8m 于 2011-5-27 14:12 发表

李光耀可惜了。他专政的时候，应该把那些有潜力的包括他儿子挑出，专职*种，为国家生育即可。其他人都绝育掉。到现在也有两三代人了，新加坡早就发达到天上了。

希特勒做过这种事。

日本有些大型企业，家族式管理的，据说就是这样干，只是很低调，外人一般不知道。我一朋友，认识X下的继承人，据说脑袋奇大，聪明得可怕

[ 本帖最后由 Cherub 于 2011-6-15 11:30 编辑 ]

icelemontea

这年头恐怕要有极端的想法才能吸引眼球。世上哪有绝对的事？辩论我个人认为没意义。世事都是两方面的。所以我相信走中间路线就好。不虎不羊。。。

patrickzhu

原帖由 icelemontea 于 2011-6-15 12:55 发表
这年头恐怕要有极端的想法才能吸引眼球。世上哪有绝对的事？辩论我个人认为没意义。世事都是两方面的。所以我相信走中间路线就好。不虎不羊。。。

这个想法不好。
不辩论的话，这里的斑竹就要下岗。
因此你们一定要激烈辩论才行。

jerryclark

老鼠的儿子会打洞。
吉人自有天相。

ccpbella

那辩论了半天，还要不要学那些所谓的“兴趣班”啊？

甜螺

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:43 发表
因此，看看智力方面吧。分开抚养的双胞胎明尼苏达研究（Minnesota Study of Twins Reared Apart）安排重新让分开抚养长大的100对同卵双胞胎团聚。无论他们是在有多么不同的家庭中抚养长大，他们的智力评级几乎都是一样的。瑞 ...

非常同意这一点。这对于西方流行的什么不幸都怨父母小时的教育的观点是迎头一棒。

ljr668

不用去学兴趣班了

jerryclark

原帖由 ccpbella 于 2011-6-15 14:02 发表
那辩论了半天，还要不要学那些所谓的“兴趣班”啊？

根本没用。学了也白学。我小学的时候参加的各种各样的竞赛班，当时是学到了一些东西，什么阶乘啊抽屉原理啊，现在全忘了。当年我高考物理和数学140多分（150满分），现在让我重新看那个推理三角的题目，根本连题目都读不懂了。
读那些个数学班，能够读出来，是因为你有这个智商，不是说因为读出来就会有这个智商。本末倒置。

longmeri

原帖由 daffodil 于 2011-5-20 10:22 发表


出生地好像也很讲究的，

更关键的是择人而种

Gaucho

原帖由 password 于 2011-6-15 19:26 发表

打回重读中学生物,智商应该有 2 的 N 次方个等级才对，N 为 X 软色体上碱基对数目

补习一下：
碱基对不是基因，碱基对的有效排列构成基因，有效空间少于2的N次方。
减数分裂过程中非同源染色体重新组合，同源染色体间发生部分交换，结果使配子的遗传基础多样化。所以天才妈妈们的儿子不会个个都是天才。
从有效性来说，天才爸爸的女儿对高智商的保存率要比天才妈妈的儿子要高。

linkspeed

从遗传基因中寻找答案的思路，本质是想在
非线性系统中寻找一个线性的决定性的主因。

类似的思想还有“德行”，即
德行牛=万事牛，如果有一事不牛=德行不够牛
所以这个其实是个心态问题，不是一个科学问题。

低头含香

让孩子“成为自己”
否则即使功成名就，心理也可能“亚健康”，甚至“生病”

外在的光环不重要，尊重人的本性才重要

cigmm

看了partrick翻译的这个帖子后感觉有点怒了。
这简直就是对research的侮辱。这种研究只能哗众取宠，连骗funding的能力都没有，只能娱乐一下大众。
作研究要严谨，只看到一点就要给宇宙作模型，简直就是开玩笑。

瓦尔登湖

头三年最重要

公主

一直相信基因遗传，身边好多例子证明遗传基因有不可抗拒的力量在左右我们！

来亲子版的大多已为人母人父，现在说神马都晚了！

朱版应该把这篇遗传基因对家庭合家族的影响，和那些男未娶女未嫁的分享！

年青真好，选择也多！

小耗子妈

原帖由 瓦尔登湖 于 2011-7-11 17:03 发表
头三年最重要

头八年都没抓的懒妈恨不得钻地洞啊。

yoocool

干脆宣扬宿命论。

patrickzhu

原帖由 cigmm 于 2011-7-11 15:13 发表
看了partrick翻译的这个帖子后感觉有点怒了。
这简直就是对research的侮辱。这种研究只能哗众取宠，连骗funding的能力都没有，只能娱乐一下大众。
作研究要严谨，只看到一点就要给宇宙作模型，简直就是开玩笑。

呵呵，好像太严谨了吧。
这个Bryan Caplan主业不是研究这个的，他也没说他是在正儿八经的做学问，好像也不会去以这个课题去要funding的。
他就是业余写了本书，抓住众人的眼球。。。说明他写的不错，赫赫。

另外，我认为所有研究其实严格来说都是不严谨的，都是只看到一点两点三点。。。然后就给世界做模型了。。。科学其实就怎么回事情。。。看到二百点的人下出的结论其实不会比看到一点二点的人就一定高级就一定正确了。。。对于写书的人来说，有人看最要紧，哈哈哈。

公主

一直弄不明白妈妈们为什么这么迷朱版？

azurechris

还挺相信这个外国人的理论的。。但是有一点，不好的基因挡不住，，好的基因却很容易被扼杀。。其实说白了，所谓命里有时终须有，首先孩子能自愿去学或愿意被逼去学而不被逼变态，这是基因决定的。。得病也是一样，基因不会决定你100%会得什么病，但是会决定你比大多数人在同样环境下更有得此病的倾向。。现在很常见一辈子不抽烟的人得肺癌。。但我也坚信每个人都是可以有特长的，这就是家长的角色了，在孩子还小的时候给孩子够多的选择，发觉孩子的特长并尽早的去支持和培养。。哪怕他喜欢的事情你觉得很silly, 没什么发展前途，，但是人在自己喜欢的事情上发展，总归是成功的概率更大。。当然这个也是要有经济基础的，在澳洲private tutoring 什么都不便宜。。。环境也是很重要的，，现在国内的孩子，各个学习之外还有1-2个特长，虽然看起来很苦，没有欢愉的童年，但是也许他们当中一些人将来就很感激自己父母小时候逼了自己那么一下下！想我们那一代，同学大部分家境都很普通，学有余力呢就在一起拍洋片的过来了，最后大家都考上了好大学，但是却没几个人有特长。。。

roo81

基因就是所谓智力因素，
后天的教育是真对非智力因素。

我绝对非智力因素比智力因素在一个人成长过程中起的作用更大。

像毅力的大小，专心程度，克服挫折的能力以及和人交往的技巧，都是后天培养起了很大用处。而这些在是否能成功上起了很大作用。

password

原帖由 roo81 于 2011-7-31 14:02 发表
基因就是所谓智力因素，
后天的教育是真对非智力因素。

我绝对非智力因素比智力因素在一个人成长过程中起的作用更大。

像毅力的大小，专心程度，克服挫折的能力以及和人交往的技巧，都是后天培养起了很大用处。而这些在是否能成功上起了很大作用。

我认为你得是那块料，或者有接受组织培养改造的潜力，不然再改造培养也是本性难移

笨鸟飞飞

一个爸妈生的，一个环境养大的几个孩子，长大后差别也会很大。什么基因决定一切，还不如说一切都是命，大家从出生就什么都不做等死好了，反正活了半天忙了半天，最后的结果都是死。

test1ok

I am surprised there are still supporters for Tiger Ma....

清风不写字01

这个人不明白八字的理论啊，
双胞胎那是因为八字相近或相同啊。

Gaucho

原帖由 roo81 于 2011-7-31 14:02 发表
基因就是所谓智力因素，
后天的教育是真对非智力因素。

我绝对非智力因素比智力因素在一个人成长过程中起的作用更大。

像毅力的大小，专心程度，克服挫折的能力以及和人交往的技巧，都是后天培养起了很大用处。而这些在是否能成功上起了很大作用。

现代基因理论认为“毅力的大小，专心程度，克服挫折的能力以及和人交往的技巧”这些非智力因素也都是基因控制的啦，没有基因基础再培养也达不到有基因基础的人能到的高度。
下个世纪的人上学，入选运动队，买保险，婚检等等，抽血查基因估计将是常态。

[ 本帖最后由 Gaucho 于 2011-8-3 11:18 编辑 ]

fighting010605

我要是传我爸的才华多好。可惜啊

豆包妈

我觉得遗传基因决定一切

我小时候很聪明，说话早，走路早，自理早，不怎么听课写作业，成绩就很好，我可以有大把时间去干别的事情，很enjoy学习，因为不费吹灰之力就可以取得好成绩，但是性格偏激，自恋，所以社会交际能力比较差，从老师到同学到父母到我姐，都不入我的法眼，懒得搭理他们，比较as，这也是我生活不成功的一个重要原因，性格也是基因决定的，因为从很小就显现出性格的不同

可是反观豆包，可比我笨多了，差太远了。我老妈一直感叹，豆包为啥没遗传我的智商
可她性格不错，小baby时就看出不偏激，好相处，很随和，人见人爱的
估计她将来上学，要取得和我一样的成绩，必须付出更多的努力和时间，就算这样也未必会怎样，估计没时间搞啥课外东西了，不会enjoy学习了
好在生在澳洲，压力小些，凑合也能混个大学上

yybb

哦， 原来是基因。

我以为我自己不成功是因为自己不够努力，原来是因为基因，看来以后也没必要努力了。

我女儿以后也跟着瞎混得了。

这是什么理啊？

基因是决定了很多东西，或者相信命运星座的人，会说出生的时间地点决定了命运，可我总觉得不是100%决定的。一命二运三风水，起码也还能通过改变风水而影响我们啊。也或者说三分天注定，七分靠打拼，就算七分天注定，自己打拼三分还不行么？

这个研究明显太偏激了，感觉好像就是冲着虎妈来的，还说什么虎妈女儿上大学要改什么星球大战的铃声，说她们母女关系会不好，可是。。。就以他的基因论来反驳他吧，虎妈很明显是个要强的女人，所以她的女儿也会像她那样，在虎妈的培养下，她们都变的很出色，这样满足了她们遗传自虎妈的要强的心理，那她们感激虎妈还来不及呢，怎么会和虎妈过不去呢？！写这篇文章的作者，想必也是有一定成就的人，那他怎么看待自己的成就呢，他有没有千感万谢自己的父母给了他这么好的基因呢？

基因的差异还是有的，所以有的人成为董事长，CEO，有的人一辈子打杂，有的人球踢得好，有的人琴弹好，有的人会写诗，有的人会唱歌，做父母的要善于发觉孩子基因的闪亮点，以小孩本身的性格爱好为中心，为小孩提供适当的引导与帮助，而不要以自己为出发点，强迫小孩干太多小孩不想干的事情，毕竟小孩健康快乐成长才是最重要的。

patrickzhu

原帖由 yybb 于 2011-8-4 14:14 发表
这个研究明显太偏激了，感觉好像就是冲着虎妈来的。。。

嗯，这个自然。
在论坛里也差不多，如果想要成名，那么找论坛里的名人吵架是捷径，名人说东你就说西，这样出名要比光写学术论文要快多了。