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北京吉普

原帖由 gifox 于 2011-3-24 14:48 发表

没有矛盾， 基督教强调人的罪性，所以要用民主限制领导人权力。
上帝是神，信仰中他拥有至高的权柄

那上帝那里需不需要民主？
民主肯定不是上帝喜欢的字眼儿。

北京吉普

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 14:55 发表

尝试回答你的问题：
罪由一人入了世界，的确很严厉。不过把亚当换成我们任何一个，结果是怎样？我也不知道。
但是这几千年上帝绝对没有不管不顾，看看圣经本身，就是一部上帝如何救人类的历史书。从救以色列人出埃及到耶稣用死 ...

埃及人也是人！
既然都是神造的人，为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢？

gifox

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:56 发表

那上帝那里需不需要民主？
民主肯定不是上帝喜欢的字眼儿。

我想到耶稣同在的时候就不需要了。神总有比人大的权柄
但是人同人之间凭什么你有在我以上的绝对权柄呢？还是要选一下

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-24 14:36 发表
可能信仰是不用解释和讲道理的，信就是信了。
这种说法是我听到的最多的解释，上帝的想法凡人是不能理解的，他有他自己的方法，时间到了一切都会解释的。

信仰需要解释，如果没有理论的解释很多人根本不可能去信。但是我觉得不可能所有的问题都有完美的理论、逻辑的解释，任何信仰都一样。
迷信是毫无根据的信，或者不知道自己信仰的对象是什么就盲目信。
信仰是有理性的，但是又不是完全的理性。

click

这也是我听到的比较多的回复。
上帝为什么允许人受苦？是他许可人受苦，而不是造成人受苦。可是，第一，上帝只给了一个人，一次机会，跟着承担的，却是千千万万人，几千年。上帝为什么不给他们选择的自由？而且这里所有的“人”，说“人”背叛了他的意志，其实就是亚当。个体怎么能代表群体？还是他是上帝造的，我们没的选？那不是还是没有选择的自由么？父母不会阻止孩子做很多错事么？如果我知道我的孩子会玩火，我一定会阻止他的。你举的父母和孩子，都是群体性的，有的怎样，有的怎样，可是人有原罪这件事，所有人都是没的选的，就只能是这样了。
摩西是先知，他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意？是摩西没有传达好？还是上帝那个时候没有想好？难道上帝也是与时俱进的？上帝的想法会改变？现开始以牙还牙，后来改成打左脸给右脸了，问题是耶稣死后2000年了，没有新的晓谕，我们怎知道上帝的想法改变没有？

“嗯，你快要把我问住了。呵呵。
上帝当然可以让许多事都不发生，但他许可了这种可能性，并定义为罪。如果他不许可犯罪的可能，那就不是真自由。上帝给予人完全自由就在于他给了人背叛他的自由，这是最大的自由。这是不是设计缺陷？我觉得不同人不同看法，但我的理解是上帝就是要这样设计的，给予这个非常有风险的完全自由，就是上帝的意愿；如果人在有背叛上帝自由的条件下选择顺服上帝，这是最理想的状况，但是人最终选错了。打个比方不知道合不合适，就像父母教育孩子，父母不会阻止孩子做很多‘错事’，如果孩子一开始都做对了，那当然最好，但是事实是很多小孩都是从错误开始的，最后很多学会了如何正确做事、做人。有些始终没学会，错到了最后，甚至背叛了父母。结果收到社会的管教、被判刑、监禁。

至于摩西时代的‘以命偿命’我想是有他的时代背景的，那不是神最好的旨意，耶稣后来不是强调 有人打你左脸、连右脸也给他打吗。可见仇恨、嫉妒绝不是上帝的心意。”

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:59 发表

埃及人也是人！
既然都是神造的人，为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢？

以色列人在埃及是奴隶，出埃及不是‘救’是什么呢？

gifox

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:59 发表

埃及人也是人！
既然都是神造的人，为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢？

因为以色列人是选民,他们在埃及作奴隶,而且被苦待.
带他们出来不算救么?

北京吉普

自己家的孩子打假，家长把两个孩子给分开了。
为了不让自己喜欢的那个再受欺负，把他带到别的地方去了，这能算“救”吗？

凡戈

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:24 发表

人的思维都有局限，我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯，先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的。
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的，而这个前提，我觉得没有根据。

反对! 悟空好象也没爹妈

gifox

原帖由 click 于 2011-3-24 14:28 发表
这也是我对基督教义觉得最迷惑的地方。
其实我也一直想问问相关人员，不过一直不怎么敢，怕人家觉得被冒犯。就是偶尔几次鼓起勇气问了，也是说不明白，基本是车咕噜话来回说。
人为什么有苦难，因为人有原罪，人为什么有原罪，因为 ...

1 近亲不婚的伦理是慢慢建立起来的. 我国古代传说,先祖也是兄妹搞出来的.

2 其实就我自己的理解,并不只是亚当和夏娃,创世纪中该隐被流放,他怕被人杀了.就害怕起来.如果当时地上没有其它人.他怕的是什么?

gifox

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:07 发表
自己家的孩子打假，家长把两个孩子给分开了。
为了不让自己喜欢的那个再受欺负，把他带到别的地方去了，这能算“救”吗？

哪里是打架那么小事,
如果你有2孩子,其中一个让另外一个做奴隶.你把做奴隶的那个带走了.算不算救啊?

click

以色列人是上帝拣选的民族，是特别只救他们么？其他的苦难呢？不好说就救了一次，然后就算全救了吧。
耶稣用死救赎全人类，到现在还没有看见效果。而且耶稣能复活，所以是不是死不死就不重要了？死是对于凡人来说的，因为凡人不能逃脱死，所以献出生命是很重要的。可是耶稣是上帝的儿子，或者就是三位一体，那献出生命有什么意义呢？

gifox

原帖由 click 于 2011-3-24 15:00 发表
完整！

摩西是先知，他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意？是摩西没有传达好？还是上帝那个时候没有想好？难道上帝也是与时俱进的？上帝的想法会改变？现开始以牙还牙，后来改成打左脸给右脸了，问题是耶稣死后2000年了，没有新的晓谕，我们怎知道上帝的想法改变没有？

耶稣自己有解释的,他来是要成全律法而不是废掉,就是说其实他是更加严格的律法. 之前的乃是因为当时的人心硬.所以不叫他们受过于所能受的.
还有摩西并非所有"行为和话语都是上帝晓谕的". 他有相当"人"的一面,也有软弱的地方.

Ian

请教一个问题，异教神（不包括伊斯兰教）和上帝是什么关系？他们是虚构的不存在的？还是类似撒旦的恶魔化身？

北京吉普

问一下，以前国内的人不知道什么是上帝，什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教，他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗？

click

这我更加迷惑了。
1.我国古代哪个传说说先祖是兄妹搞出来的？没有听说过。先前的人搞过不伦和人类是不伦搞出来的，有很大区别。而且按照近代的观点，近亲一定有缺陷的，上帝造人的时候没有想到这点？造的时候就是有缺陷的？
2.你说的也是我曾想过的。圣经说上帝就造了一个亚当和夏娃，没有说造别人。那如果有其他的人，是哪里来的？如果真有其他人，那么这些人并没有偷吃禁果，那就是说还有没有原罪的人了？那为什么说我们现在全人类都是有罪的？

原帖由 gifox 于 2011-3-24 15:07 发表

1 近亲不婚的伦理是慢慢建立起来的. 我国古代传说,先祖也是兄妹搞出来的.

2 其实就我自己的理解,并不只是亚当和夏娃,创世纪中该隐被流放,他怕被人杀了.就害怕起来.如果当时地上没有其它人.他怕的是什么?

cangaru

和基督徒讲道理总会有越说越乱的感觉

想想啊，圣经要那么有逻辑性MAKE SENSE的话，那么多科学家、学者高智商的不都信上帝了，无神论根本就会没有市场、西方各发达国家也不会抛弃以前的政教合一的社会了

大家还是洗洗睡、该干吗干吗去吧

cangaru

原帖由 Ian 于 2011-3-24 15:15 发表
请教一个问题，异教神（不包括伊斯兰教）和上帝是什么关系？他们是虚构的不存在的？还是类似撒旦的恶魔化身？

看你这个问题问谁

你要问异教的，人家自己的神肯定是对的

要问基督教的话，肯定是错的、撒旦弄出来迷惑你的

click

按照圣经的说法，那都是人造的神，或者魔鬼整出来迷惑人的，都是不对的。上帝是唯一的真神。

原帖由 Ian 于 2011-3-24 15:15 发表
请教一个问题，异教神（不包括伊斯兰教）和上帝是什么关系？他们是虚构的不存在的？还是类似撒旦的恶魔化身？

芷晴

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下，以前国内的人不知道什么是上帝，什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教，他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗？

不知道上帝的死后受审判时还有一次机会选择相信或不相信。。。

cangaru

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下，以前国内的人不知道什么是上帝，什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教，他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗？

基督徒的解释是：不知者不怪

所以不知上帝的好人，还是有上天堂优惠的

click

现在比较温和的说法是：不知者不怪，他们以前背迷惑了，现在还来得及。
而且上帝还有世界末日审判呢，到时候死人也得从坟墓里出来。然后看表现了。
那按照这个说法，现在信不信无所谓了，到时候信就好了。

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下，以前国内的人不知道什么是上帝，什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教，他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗？

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-24 15:00 发表
上帝为什么允许人受苦？是他许可人受苦，而不是造成人受苦。可是，第一，上帝只给了一个人，一次机会，跟着承担的，却是千千万万人，几千年。上帝为什么不给他们选择的自由？而且这里所有的“人”，说“人”背叛了他的意志，其实就是亚当。个体怎么能代表群体？还是他是上帝造的，我们没的选？那不是还是没有选择的自由么？父母不会阻止孩子做很多错事么？如果我知道我的孩子会玩火，我一定会阻止他的。你举的父母和孩子，都是群体性的，有的怎样，有的怎样，可是人有原罪这件事，所有人都是没的选的，就只能是这样了。
摩西是先知，他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意？是摩西没有传达好？还是上帝那个时候没有想好？难道上帝也是与时俱进的？上帝的想法会改变？现开始以牙还牙，后来改成打左脸给右脸了，问题是耶稣死后2000年了，没有新的晓谕，我们怎知道上帝的想法改变没有？

上帝为什么不让我们每个人都去伊甸园尝试一下？这个问题我不知道，估计只有神知道。但人还是有选择跟上帝和好的自由，重回到伊甸园最初的人与上帝的关系。
可是人有原罪这件事，所有人都是没的选的，就只能是这样了。对的，这个没得选了，有的选的就是要不要去掉这个罪。
任何的法律都是有历史背景的，摩西的十诫也是根据当时以色列人的情况而订立的。上帝的想法不会改变，从十诫的以牙还牙到耶稣的给右脸打，包含的根本原则是一个字‘爱’。以牙还牙是限制人报仇不要过度，即所谓的‘公平’报复原则，上帝更希望人能完全饶恕，只是当时的以色列人根本没法接受。十诫是在以色列人再次拜偶像之后颁布的。所以这肯定不是上帝上好的旨意。而耶稣降世以后，神的上好的旨意才显明了。

click

这个说法到有点MAKE SENSE。
就是说什么都不知道就信就是迷信。
有点明白有点糊涂的信就是信仰。

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 15:00 发表

信仰需要解释，如果没有理论的解释很多人根本不可能去信。但是我觉得不可能所有的问题都有完美的理论、逻辑的解释，任何信仰都一样。
迷信是毫无根据的信，或者不知道自己信仰的对象是什么就盲目信。
信仰是有理性的，但是又不是完全的理性。

cangaru

原帖由 芷晴 于 2011-3-24 15:26 发表


不知道上帝的死后受审判时还有一次机会选择相信或不相信。。。

照你这么说，所有人都会信上帝啦

你想啊，到审判日那天，足迹网这几个无神论哥们儿站在上帝面前，抬眼一看，呦喂，这不是上帝他老人家吗，咱看都看见了，还无个P神论啊，咱信咱信

所以，所有人都信上帝了

toolaa

唉，都是上帝的子民为什么还有那么多纷争呢，打来打去的，想当初还搞了9次十字军东征，名为异教徒，顺便连同信仰的都杀了。

粉猪妈妈

原帖由 cangaru 于 2011-3-24 15:33 发表


照你这么说，所有人都会信上帝啦

你想啊，到审判日那天，足迹网这几个无神论哥们儿站在上帝面前，抬眼一看，呦喂，这不是上帝他老人家吗，咱看都看见了，还无个P神论啊，咱信咱信

所以，所有人都信上帝了

上帝， 有决定权力， 但是保留解释权力

cangaru

原帖由 click 于 2011-3-24 15:31 发表
这个说法到有点MAKE SENSE。
就是说什么都不知道就信就是迷信。
有点明白有点糊涂的信就是信仰。

这你就错了

世界上就不存在＂什么都不知道就信＂的

＂迷信＂指的就是你说的＂有点明白有点糊涂的＂

bulaohu

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-3-24 15:35 发表


上帝， 有决定权力， 但是保留解释权力

所以他老人家是万能的

click

还有一个事不是很明白，圣经为什么强调耶稣是大卫的子孙？
都是上帝的儿子了，是不是大卫王的子孙有什么关系呢？