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楼主:猪猪的宝贝

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发表于 2011-3-24 14:56 |显示全部楼层
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原帖由 gifox 于 2011-3-24 14:48 发表

没有矛盾, 基督教强调人的罪性,所以要用民主限制领导人权力。
上帝是神,信仰中他拥有至高的权柄

那上帝那里需不需要民主?
民主肯定不是上帝喜欢的字眼儿。
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发表于 2011-3-24 14:59 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 14:55 发表

尝试回答你的问题:
罪由一人入了世界,的确很严厉。不过把亚当换成我们任何一个,结果是怎样?我也不知道。
但是这几千年上帝绝对没有不管不顾,看看圣经本身,就是一部上帝如何救人类的历史书。从救以色列人出埃及到耶稣用死 ...

埃及人也是人!
既然都是神造的人,为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢?

发表于 2011-3-24 15:00 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:56 发表

那上帝那里需不需要民主?
民主肯定不是上帝喜欢的字眼儿。

我想到耶稣同在的时候就不需要了。神总有比人大的权柄
但是人同人之间凭什么你有在我以上的绝对权柄呢?还是要选一下

发表于 2011-3-24 15:00 |显示全部楼层
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原帖由 click 于 2011-3-24 14:36 发表
可能信仰是不用解释和讲道理的,信就是信了。
这种说法是我听到的最多的解释,上帝的想法凡人是不能理解的,他有他自己的方法,时间到了一切都会解释的。


信仰需要解释,如果没有理论的解释很多人根本不可能去信。但是我觉得不可能所有的问题都有完美的理论、逻辑的解释,任何信仰都一样。
迷信是毫无根据的信,或者不知道自己信仰的对象是什么就盲目信。
信仰是有理性的,但是又不是完全的理性。

发表于 2011-3-24 15:00 |显示全部楼层

回复 kylenix 312# 帖子

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这也是我听到的比较多的回复。
上帝为什么允许人受苦?是他许可人受苦,而不是造成人受苦。可是,第一,上帝只给了一个人,一次机会,跟着承担的,却是千千万万人,几千年。上帝为什么不给他们选择的自由?而且这里所有的“人”,说“人”背叛了他的意志,其实就是亚当。个体怎么能代表群体?还是他是上帝造的,我们没的选?那不是还是没有选择的自由么?父母不会阻止孩子做很多错事么?如果我知道我的孩子会玩火,我一定会阻止他的。你举的父母和孩子,都是群体性的,有的怎样,有的怎样,可是人有原罪这件事,所有人都是没的选的,就只能是这样了。
摩西是先知,他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意?是摩西没有传达好?还是上帝那个时候没有想好?难道上帝也是与时俱进的?上帝的想法会改变?现开始以牙还牙,后来改成打左脸给右脸了,问题是耶稣死后2000年了,没有新的晓谕,我们怎知道上帝的想法改变没有?

“嗯,你快要把我问住了。呵呵。
上帝当然可以让许多事都不发生,但他许可了这种可能性,并定义为罪。如果他不许可犯罪的可能,那就不是真自由。上帝给予人完全自由就在于他给了人背叛他的自由,这是最大的自由。这是不是设计缺陷?我觉得不同人不同看法,但我的理解是上帝就是要这样设计的,给予这个非常有风险的完全自由,就是上帝的意愿;如果人在有背叛上帝自由的条件下选择顺服上帝,这是最理想的状况,但是人最终选错了。打个比方不知道合不合适,就像父母教育孩子,父母不会阻止孩子做很多‘错事’,如果孩子一开始都做对了,那当然最好,但是事实是很多小孩都是从错误开始的,最后很多学会了如何正确做事、做人。有些始终没学会,错到了最后,甚至背叛了父母。结果收到社会的管教、被判刑、监禁。

至于摩西时代的‘以命偿命’我想是有他的时代背景的,那不是神最好的旨意,耶稣后来不是强调 有人打你左脸、连右脸也给他打吗。可见仇恨、嫉妒绝不是上帝的心意。”

发表于 2011-3-24 15:02 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:59 发表

埃及人也是人!
既然都是神造的人,为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢?

以色列人在埃及是奴隶,出埃及不是‘救’是什么呢?
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发表于 2011-3-24 15:03 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:59 发表

埃及人也是人!
既然都是神造的人,为什么上帝指引他的信徒出埃及被称作“救”呢?

因为以色列人是选民,他们在埃及作奴隶,而且被苦待.
带他们出来不算救么?

发表于 2011-3-24 15:07 |显示全部楼层
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自己家的孩子打假,家长把两个孩子给分开了。
为了不让自己喜欢的那个再受欺负,把他带到别的地方去了,这能算“救”吗?

发表于 2011-3-24 15:07 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:24 发表

人的思维都有局限,我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯,先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的,而这个前提,我觉得没有根据。


反对! 悟空好象也没爹妈
听雨最好须在夏日山中寺院内躺在竹榻上

发表于 2011-3-24 15:07 |显示全部楼层
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原帖由 click 于 2011-3-24 14:28 发表
这也是我对基督教义觉得最迷惑的地方。
其实我也一直想问问相关人员,不过一直不怎么敢,怕人家觉得被冒犯。就是偶尔几次鼓起勇气问了,也是说不明白,基本是车咕噜话来回说。
人为什么有苦难,因为人有原罪,人为什么有原罪,因为 ...

1 近亲不婚的伦理是慢慢建立起来的. 我国古代传说,先祖也是兄妹搞出来的.

2 其实就我自己的理解,并不只是亚当和夏娃,创世纪中该隐被流放,他怕被人杀了.就害怕起来.如果当时地上没有其它人.他怕的是什么?

发表于 2011-3-24 15:11 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:07 发表
自己家的孩子打假,家长把两个孩子给分开了。
为了不让自己喜欢的那个再受欺负,把他带到别的地方去了,这能算“救”吗?

哪里是打架那么小事,
如果你有2孩子,其中一个让另外一个做奴隶.你把做奴隶的那个带走了.算不算救啊?
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发表于 2011-3-24 15:13 |显示全部楼层
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以色列人是上帝拣选的民族,是特别只救他们么?其他的苦难呢?不好说就救了一次,然后就算全救了吧。
耶稣用死救赎全人类,到现在还没有看见效果。而且耶稣能复活,所以是不是死不死就不重要了?死是对于凡人来说的,因为凡人不能逃脱死,所以献出生命是很重要的。可是耶稣是上帝的儿子,或者就是三位一体,那献出生命有什么意义呢?

发表于 2011-3-24 15:14 |显示全部楼层
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原帖由 click 于 2011-3-24 15:00 发表
完整!

摩西是先知,他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意?是摩西没有传达好?还是上帝那个时候没有想好?难道上帝也是与时俱进的?上帝的想法会改变?现开始以牙还牙,后来改成打左脸给右脸了,问题是耶稣死后2000年了,没有新的晓谕,我们怎知道上帝的想法改变没有?

耶稣自己有解释的,他来是要成全律法而不是废掉,就是说其实他是更加严格的律法. 之前的乃是因为当时的人心硬.所以不叫他们受过于所能受的.
还有摩西并非所有"行为和话语都是上帝晓谕的". 他有相当"人"的一面,也有软弱的地方.

发表于 2011-3-24 15:15 |显示全部楼层
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请教一个问题,异教神(不包括伊斯兰教)和上帝是什么关系?他们是虚构的不存在的?还是类似撒旦的恶魔化身?

发表于 2011-3-24 15:15 |显示全部楼层
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问一下,以前国内的人不知道什么是上帝,什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教,他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗?

发表于 2011-3-24 15:19 |显示全部楼层
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这我更加迷惑了。
1.我国古代哪个传说说先祖是兄妹搞出来的?没有听说过。先前的人搞过不伦和人类是不伦搞出来的,有很大区别。而且按照近代的观点,近亲一定有缺陷的,上帝造人的时候没有想到这点?造的时候就是有缺陷的?
2.你说的也是我曾想过的。圣经说上帝就造了一个亚当和夏娃,没有说造别人。那如果有其他的人,是哪里来的?如果真有其他人,那么这些人并没有偷吃禁果,那就是说还有没有原罪的人了?那为什么说我们现在全人类都是有罪的?

原帖由 gifox 于 2011-3-24 15:07 发表

1 近亲不婚的伦理是慢慢建立起来的. 我国古代传说,先祖也是兄妹搞出来的.

2 其实就我自己的理解,并不只是亚当和夏娃,创世纪中该隐被流放,他怕被人杀了.就害怕起来.如果当时地上没有其它人.他怕的是什么?
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发表于 2011-3-24 15:20 |显示全部楼层
此文章由 cangaru 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cangaru 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
和基督徒讲道理总会有越说越乱的感觉

想想啊,圣经要那么有逻辑性MAKE SENSE的话,那么多科学家、学者高智商的不都信上帝了,无神论根本就会没有市场、西方各发达国家也不会抛弃以前的政教合一的社会了

大家还是洗洗睡、该干吗干吗去吧
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2011-3-24 15:24 |显示全部楼层
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原帖由 Ian 于 2011-3-24 15:15 发表
请教一个问题,异教神(不包括伊斯兰教)和上帝是什么关系?他们是虚构的不存在的?还是类似撒旦的恶魔化身?


看你这个问题问谁

你要问异教的,人家自己的神肯定是对的

要问基督教的话,肯定是错的、撒旦弄出来迷惑你的
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2011-3-24 15:25 |显示全部楼层
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按照圣经的说法,那都是人造的神,或者魔鬼整出来迷惑人的,都是不对的。上帝是唯一的真神。

原帖由 Ian 于 2011-3-24 15:15 发表
请教一个问题,异教神(不包括伊斯兰教)和上帝是什么关系?他们是虚构的不存在的?还是类似撒旦的恶魔化身?

发表于 2011-3-24 15:26 |显示全部楼层
此文章由 芷晴 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 芷晴 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下,以前国内的人不知道什么是上帝,什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教,他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗?


不知道上帝的死后受审判时还有一次机会选择相信或不相信。。。

发表于 2011-3-24 15:26 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下,以前国内的人不知道什么是上帝,什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教,他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗?


基督徒的解释是:不知者不怪

所以不知上帝的好人,还是有上天堂优惠的
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita
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发表于 2011-3-24 15:28 |显示全部楼层
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现在比较温和的说法是:不知者不怪,他们以前背迷惑了,现在还来得及。
而且上帝还有世界末日审判呢,到时候死人也得从坟墓里出来。然后看表现了。
那按照这个说法,现在信不信无所谓了,到时候信就好了。

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 15:15 发表
问一下,以前国内的人不知道什么是上帝,什么是圣经。
他们信奉道教或是佛教,他们相信轮回和转世。
他们去世以后可能进天堂吗?

发表于 2011-3-24 15:30 |显示全部楼层
此文章由 kylenix 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kylenix 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 click 于 2011-3-24 15:00 发表
上帝为什么允许人受苦?是他许可人受苦,而不是造成人受苦。可是,第一,上帝只给了一个人,一次机会,跟着承担的,却是千千万万人,几千年。上帝为什么不给他们选择的自由?而且这里所有的“人”,说“人”背叛了他的意志,其实就是亚当。个体怎么能代表群体?还是他是上帝造的,我们没的选?那不是还是没有选择的自由么?父母不会阻止孩子做很多错事么?如果我知道我的孩子会玩火,我一定会阻止他的。你举的父母和孩子,都是群体性的,有的怎样,有的怎样,可是人有原罪这件事,所有人都是没的选的,就只能是这样了。
摩西是先知,他的所有的行为和话语都是上帝晓谕的。什么叫不是神最好的旨意?是摩西没有传达好?还是上帝那个时候没有想好?难道上帝也是与时俱进的?上帝的想法会改变?现开始以牙还牙,后来改成打左脸给右脸了,问题是耶稣死后2000年了,没有新的晓谕,我们怎知道上帝的想法改变没有?

上帝为什么不让我们每个人都去伊甸园尝试一下?这个问题我不知道,估计只有神知道。但人还是有选择跟上帝和好的自由,重回到伊甸园最初的人与上帝的关系。
可是人有原罪这件事,所有人都是没的选的,就只能是这样了。对的,这个没得选了,有的选的就是要不要去掉这个罪。
任何的法律都是有历史背景的,摩西的十诫也是根据当时以色列人的情况而订立的。上帝的想法不会改变,从十诫的以牙还牙到耶稣的给右脸打,包含的根本原则是一个字‘爱’。以牙还牙是限制人报仇不要过度,即所谓的‘公平’报复原则,上帝更希望人能完全饶恕,只是当时的以色列人根本没法接受。十诫是在以色列人再次拜偶像之后颁布的。所以这肯定不是上帝上好的旨意。而耶稣降世以后,神的上好的旨意才显明了。

发表于 2011-3-24 15:31 |显示全部楼层
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这个说法到有点MAKE SENSE。
就是说什么都不知道就信就是迷信。
有点明白有点糊涂的信就是信仰。

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 15:00 发表

信仰需要解释,如果没有理论的解释很多人根本不可能去信。但是我觉得不可能所有的问题都有完美的理论、逻辑的解释,任何信仰都一样。
迷信是毫无根据的信,或者不知道自己信仰的对象是什么就盲目信。
信仰是有理性的,但是又不是完全的理性。

发表于 2011-3-24 15:33 |显示全部楼层
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原帖由 芷晴 于 2011-3-24 15:26 发表


不知道上帝的死后受审判时还有一次机会选择相信或不相信。。。


照你这么说,所有人都会信上帝啦

你想啊,到审判日那天,足迹网这几个无神论哥们儿站在上帝面前,抬眼一看,呦喂,这不是上帝他老人家吗,咱看都看见了,还无个P神论啊,咱信咱信

所以,所有人都信上帝了

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空瓶子 + 2 haha,完全同意,都出来了,都审判了, 面对面了,绝对真心信啦,哈哈

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参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
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发表于 2011-3-24 15:34 |显示全部楼层
此文章由 toolaa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 toolaa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
唉,都是上帝的子民为什么还有那么多纷争呢,打来打去的,想当初还搞了9次十字军东征,名为异教徒,顺便连同信仰的都杀了。
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2010年度奖章获得者

发表于 2011-3-24 15:35 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 cangaru 于 2011-3-24 15:33 发表


照你这么说,所有人都会信上帝啦

你想啊,到审判日那天,足迹网这几个无神论哥们儿站在上帝面前,抬眼一看,呦喂,这不是上帝他老人家吗,咱看都看见了,还无个P神论啊,咱信咱信

所以,所有人都信上帝了


上帝, 有决定权力, 但是保留解释权力

发表于 2011-3-24 15:37 |显示全部楼层
此文章由 cangaru 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cangaru 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 click 于 2011-3-24 15:31 发表
这个说法到有点MAKE SENSE。
就是说什么都不知道就信就是迷信。
有点明白有点糊涂的信就是信仰。



这你就错了

世界上就不存在"什么都不知道就信"的

"迷信"指的就是你说的"有点明白有点糊涂的"
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
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发表于 2011-3-24 15:38 |显示全部楼层
此文章由 bulaohu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bulaohu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 粉猪妈妈 于 2011-3-24 15:35 发表


上帝, 有决定权力, 但是保留解释权力


所以他老人家是万能的

发表于 2011-3-24 15:40 |显示全部楼层
此文章由 click 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 click 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
还有一个事不是很明白,圣经为什么强调耶稣是大卫的子孙?
都是上帝的儿子了,是不是大卫王的子孙有什么关系呢?

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