most political career ends in tears--一个外行眼中的澳洲政坛故事

JuJu

LIN MM 是Howard 的粉丝, 那我就多说几句他,

Howard做过的事情我支持的有:

1.当权后确实在澳洲历史上引入了最开明和多样的移民政策, 但是也不可否认他始终是贴美国的屁股, 对亚洲移民和中国的态度那可不是那种打心眼里的承认和接受.
2.禁枪
3. 2004 亚洲海啸后, 给了$1 billion 支援.
4. 在任其间的经济增长,33年来最低失业率, 最低利息, 通货膨胀率在2%-3% 之间,健康的银行体系, 零外债, 预算盈余,  $90 billion financial buffer, 虽然我认为这很大程度是Peter Costello的苦劳和功劳.

不支持反感的有:

1. 基于发现大规模杀伤性武器的错误借口, 出兵Iraq
2.  反对共和
3. asylum seekers 事件中编造谎言
4. 不签Kyoto protocol
5. WorkChoices
6. 拒绝向土著道歉

老霍的手段是很厉害的, 很会分化工党的支持者.

yuxuanlin

JuJuMM 你反感的：
1-3， 不是很了解具体情况，所以不发言。

4、签了的后果，就是现在这个样子，大的生产型企业在澳洲关门走人。澳洲经济很大程度靠矿产资源支撑的，接下来会很头疼滴。对整个国内经济的影响很大。

5、从小生意的角度来说，Workchoices不是件坏事。只有老板的饭碗碰稳了，员工才能吃上安稳饭，才可以多得福利。如果老板的权利都被搞掉，老板不干了，员工到哪里吃饭去？到小克和居里家吗？

6、跟土著道歉后，土著的生活状况有改善吗？老霍没有道歉，但是老霍做了很多事情对土著居民，从医疗到教育。现政府除了口头道歉以外，有没有任何实质的行动，来补偿土著人？
打个比方：我跟你发生口角，我打了你，你重伤住院治疗，我向你道歉，然后我就心安理得很放松的走了；
我打了你，你重伤住院治疗，我没有向你道歉，因为我认为事情的起因是有争议的，但是我到医院把你的医疗费用支付了。

JuJuMM，你认为谁更实在呢？

再说，老霍的前前前任做的事情，为什么要老霍来道歉？再再再说了，老霍的前前前前前任所做的，是当时他们认为对的事情，他们是想彻底改变土著人的生活状态。到现在土著人还是大多数无业，酗酒，吸毒，在自己的领地干为所欲为的事情，甚至强奸轮奸9岁的小女孩，而家长都不敢声张，这是好的吗？

yuxuanlin

谢谢JuJu专门为我单讲一下老霍！

我就是喜欢这个倔倔的矮个子小老头！

qianqian2007

那我就乱说两句：1。出兵Iraq 不需要理由。这也是我敬佩老霍的原因。以他从政这么多年，他不可能不知道出兵对他的政治生涯会产生什么影响，但他还是这么做。是因为澳洲的利益高高在上于他自己的政治生涯。为什么所有人都认为澳洲紧贴美国仅是拍美国马屁。为什么没人想想是澳洲有求于人，没法子呀？（JuJu可不可以解释一下你不喜欢老霍的第3条：3. asylum seekers 事件中编造谎言。我因为不知道你这指的是什么不好说。）澳洲地大海疆辽阔，人口又少，它最大的敌人不是中东，不是中国，是印尼，马来西亚。印尼的兵有多强悍咱不敢说，比澳洲的只强不弱。出兵是下策，印尼，马来西亚只要睁只眼，闭只眼，那大批的难民就能浩浩荡荡地开进来。老霍时代是澳马，澳印关系最紧张的时候（我是指公开的媒体场合），但私下里却是很和谐的，至少没这么多乱哄哄的船只一会儿一趟地进来。澳洲守着这么强悍的两个国家，没有美国”警察“的保佑，怎么活？澳洲除了有矿外，应该不是什么战略要冲吧？如果不在美国有需要的时候帮帮忙，那么真有事时，有人会援手？
2.  反对共和
我认为是基于同上理由，地大但骨子里还是小国。小国还是抱成团比较好。不一定指望母国出兵，但联合制裁之类的也能顶下用。
3。不清楚
4，5，6和LIN MM的观点差不多。
因为澳洲不是你我坐在Office就能挣钱的。它和咱山西，云南一样。你能叫北京为个奥运停个产什么的，你不能叫山西，云南还有那些有油田的停产，那不是要逼死人吗？再说美国都没签，凭什么都让中国，澳洲签？再说Kyoto protocol是哪几国倡导的？他们的工业化背景是什么？
道歉的事情我想老霍是没小陆滑头，道歉的前提是不能再起诉前政府，口头的意义吧了，讨巧的事。

这只是探讨，希望JuJu不要介意。

JuJu

原帖由 yuxuanlin 于 2010-2-1 16:38 发表
JuJuMM 你反感的：
1-3， 不是很了解具体情况，所以不发言。

4、签了的后果，就是现在这个样子，大的生产型企业在澳洲关门走人。澳洲经济很大程度靠矿产资源支撑的，接下来会很头疼滴。对整个国内经济的影响很大 ...

Workchoice, 是公认的自由党的一个失败的政策, 缩减AIRC的权利, 目标就是以经济考量超越道德伦理, 2006年三月实施以后, 在选民中普遍不受欢迎. 而且事实上帮了工党一个大忙, 以前工党的工业法的改革, 一直受其与union关系, 以及各级labor council 的限制和制约, 但是Howard通过宪法sectiont51,通过他的法规, 基本上是给了Commonwealth 政府制定劳工市场法规的权利, unions 曾入禀高等法院, 挑战其合法性, 但是被驳回, 以至于Julia Gillard 后来可以顺利通过工党的工业法规.
Kyoto Protocal, 签与不签, 后面的因素都太复杂, 但是, Howard 政府不签, 给了工党机会把联盟党在气候问题上的立场上描绘成把头埋在沙里的驼鸟, 基本上那些政论文章都把Howard 政府的最后败落归结为Workchoice和气候问题上的不作为. 建议MM读下写Howard'传记的同一作者写的"Howard's End" 一书和"To the bitter End"一书, 这两书的作者应该算中立的,甚至算比较偏向他的.

MM喜欢Howard 就喜欢好了, 我没意见啊. 喜欢他的人当然是不少的.我也没兴趣来帮工党辩护他们的政策, 辩论还是让他们去好了, 明天开始又有好戏看了.

jj56

JUJU 那么喜欢政治，改天评论一下天朝的风云怎样？

在下一定拜读！

JuJu

原帖由 jj56 于 2010-2-1 21:52 发表
JUJU 那么喜欢政治，改天评论一下天朝的风云怎样？

在下一定拜读！

没有很喜欢政治, 不过是略作一些知识性的了解罢了, 只是学习了解澳洲的一部分么.

LS的同学们, 抱歉不一一辩论了, 这样辩论太个人化, 最后只会变成口水战, 意义不大, 其实是谁也不可能说服谁的...

JuJu

我还是继续来讲Paul Keating 的 love story 吧...

degra

等写peter costello， 政客中我最喜欢是他了， 可惜锋芒被howard 压住

degra

晕， 没有仔细看前面的
不过发现和LZ 对政客的看法很接近

JuJu

这才来了个知音

我就郁闷怎么都看不上peter costello呢, 我是他的话也不干了

yuxuanlin

很少这么爽谈政治，大多数的华人朋友不是很关心澳洲政坛。

一点没有跟你叫板的意思，就是一谈到我喜欢的小老头，就有点激动，不要介意啊！

JuJu

我哪能这么小心眼啊,    看来MM对小老头还真喜欢, 你清不清楚那个一直传说中的外遇是真是假啊? 我是不太相信, 我看他太太得癌症的时候他还是真的很伤心的...

yuxuanlin

原帖由 JuJu 于 2010-2-1 23:58 发表
我哪能这么小心眼啊,    看来MM对小老头还真喜欢, 你清不清楚那个一直传说中的外遇是真是假啊? 我是不太相信, 我看他太太得癌症的时候他还是真的很伤心的...

喜欢他，是他不服老，不服输的个性！

喜欢他，是因为他给了很多人致富的机会！

喜欢他，是因为他不是个个人主义者。

可能在他的这个问题上，我有点失去了自己一贯的平衡尺度，但是他真的是个好的国家领导。

所以女皇会在他退后，给他发奖；布什也会在他退后，在自己退位的时候，特意邀请他去告别感谢。俗话说，人走茶凉，政坛更是这样，但是老霍他没喝到这杯凉茶。
尽管在这个问题上，我们观点不同；但是一点都不防碍，我继续跟你的帖子，看你的文章，真得很好看很精彩！

JuJu

所以我老板现在让我们去客户那里的时候, 一不谈政治, 二不谈球队, 否则死还不知道怎么死的呢!

比如说, 如果想拿到我老板手下的工作, "政治正确"的支持球队是bulldogs, 当年面试的时候, 我老板对我别的挺满意, 就是对bulldogs激情不高比较遗憾,之后每次有比赛就要发EMAIL来提醒我看, 后来看我比较不可救药才遗憾地放弃了对我的培养.

degra

很多公司也建议不要在办公室谈政治。 到新闻版看看就知道了

JuJu

前面说到Paul Keating 是个激情洋溢的人, 在个人生活上也是如此, 绝对是跟着感觉走.

年轻的Paul Keating, 自然跟其他的正常男人一样, 有过短短长长, 认真不认真的几段罗曼史, 但是, 真正持续下来的一段是跟一个附近suburb Kingsgrove 的一个女孩子. 这段罗曼史, 慢慢地沉淀成一段两个来自类似背景的年青人之间的让人感觉放松和舒服的关系, 她和他的家人很熟悉了, 他也很熟悉她的家人, 他们两人经常在一起, 不是在她家, 就是在他家, 两人已经在谈婚论嫁, 但是在Paul Keating 一次因国会的公务和同事一起坐飞机去欧洲时, 他竟然情不自禁, 堕入了一个空姐--就是他后来的太太Annita的情网, 而一发不可自拔.

那是在飞往Bangkok 的Alitalia flight 的头等舱, Annita Van Iersal 个子高挑, 身材曼妙, 即使在几十年后, 她的身段还是那么完美. 她有着深色而狂野的头发, 橄榄色的皮肤. 在她二十多岁的青春里, 她完美无缺.

她回忆说, 那时的他很瘦, 非常安静, 他一直默默地注视着她, 一路上很少吃东西. 他以为她是个意大利小姑娘.

JuJu

飞机到了Bangkok, 他借口说忘了东西在飞机上, 撇开他的同事, 回去找到那个空姐, 把自己的卡片留给她. 一段时间后, Annita 随机在澳大利亚中转, 给Keating打了电话.  那时候, Annita 的哥哥也住在澳洲. 她带着母亲在国会开会其间游玩了堪培拉, 两人一起共进了晚餐. 当年晚些时候, 两人又在悉尼见了面, Keating带她去悉尼的海滩游玩. Keating也不知道是被她的什么迷住了, 也许是她的不同于澳洲女郎的笑容, 和那种凝视, Keating熟悉的澳洲姑娘, 往往有着爽朗的笑容和直接的态度, 而Annita的一颦一笑却是那么地含蓄, 最是那一低头的温柔, 她回眸仰视他的表情, 让他心动不已, 他被深深地迷住了, 就那么浅浅一笑, 已经足够让他感觉好似一个新世界在他的眼前展开, 这个新世界, 既不是Bankstown, 也不是Kingsgrove, 不是 Irish 也不是 Labor Party,  甚至不是 Roman Catholic. 这是一个有着精致的旧家具, 简单却很有品位的家居, 古老的文明的世界.

她对澳洲所知甚少, 而对Labor Party ,对于政治生涯意味着什么那基本上是一无所知, 但是她有品位, 有格调, 她代表着一个他所不了解的世界. 她是一个荷兰人, Keating喜欢叫她Dutchy.

cecilia1116

keating这段外遇也太轰轰烈烈了吧。
都谈婚论嫁了，也能劈出一腿来(paopaobing(82))

astina

友情变爱情一遇到激情就土崩瓦解

alyssa

Dutchy， 哈哈。
地域远对生小孩有好处啊。

JuJu

从谈婚论嫁的女朋友那里全身而退是一段困难和不愉快的经历. 深受伤害的未婚妻既伤心又震惊, 后来为讨回公道入秉法院, Keating对这段历史讳莫如深, 从来绝口不谈. 在多年后, 一次被自由党的后排议员Wilson Tuckey 无情揭出的时候, 他脸色发白, 痛苦愤怒不已.

对Annita的苦苦追求持续了三个半年头. 他常年在堪培拉, 而她则住在罗马, 在全世界飞来飞去. Paul 为了追求她, 跑遍了全世界. 有一段时间他为了追她几乎每周去伦敦. 终于, 在1975年1月, 两人在Annita的家乡the village of Oisterwijk 结婚了. 回到悉尼, 他们搬进了两人的新房子, 12 Gerard Avenue, Condell Park.  Paul Keating 沉浸在爱河当中, 在整个Whitlam 政府其间, 他都是小乔初嫁, 意气风发的状态, 尽管Whitlam 政府是一塌糊涂, 但是Paul Keating只顾享受着爱情生活的甜蜜, 在他准备结婚时, 他其实在一次党内投票中输了, 但是他一点也不在意, 还说这是帮了他一个大忙, 这样他就有多点时间和Annita在一起了.

[ 本帖最后由 JuJu 于 2010-2-21 11:42 编辑 ]

astina

原帖由 JuJu 于 2010-2-4 23:24 发表
从谈婚论嫁的女朋友那里全身而退是一段困难和不愉快的经历. 深受伤害的未婚妻即伤心又震惊, 后来为讨回公道入秉法院, Keating对这段历史讳莫如深, 从来绝口不谈. 在多年后, 一次被自由党的后排议员Wilson Tuckey 无情 ...

为啥要告他？不是没结婚吗？

JuJu

不知详情, 只知道是"sued for breach of promise".

villa

忙里偷闲，惊鸿一瞥，深更半夜追读JuJu的澳洲政坛故事，不亦乐乎？:si7

非常精彩，JuJu有空的时候请继续。。。

:si9

JuJu

Paul Keating 对Annita的激情和爱意持续了很长一段时间, 两人有四个孩子,  他的快乐是环绕着她而来的. 她是他的财富, 他的奖品, 他的幸运. 他曾努力地吸引她, 满世界地追求她, 终于把她赢到了手, 然后把他的公主带回到自己的城堡, 自己的部落来了. Paul Keating还有一个出名的爱好, 就是全世界收集古玩, 他曾自豪地宣称, "Most people catch antique in the zoo, but I like to catch them in the wild", 这段话, 或许也代表了他对于狩猎女人的心得.

在他们婚姻的前面大部分时间, 他的婚姻都是真正的爱恋, 没有一丝一毫的勉强, 凑合或怀疑. 这一点, 让我觉得他这个人还是比Bob Hawke 让人喜欢. 在这里我忍不住要先把Paul Keating的政治生涯放一放, 也先来八一下Bob Hawke的女人史.

JuJu

Bob Hawke很讨选民的喜欢, 但是他尤其讨女人们喜欢, 他是一个真正的花花公子.

大家都知道, 他现在的太太是他以前的长期情人, Blanche d'Alpuget, 两人在他1979年入阁前就有关系, 终于在1995年两人结了婚, Bob Hawke的前妻Hazel Hawke, 可能是澳洲政治人物的太太中最得人心的一个, 非常拥有澳洲传统女性的美德, 比较象咱中国的林凤娇, 在四十年的婚姻里,对于丈夫的风流一直是默不作声, 从来没有抱怨过, 而自己的全部都献给了丈夫和家庭. 2001年, 她得了老年痴呆,在几年后曾在女儿的支持下出来现身说法, 为老年痴呆基金筹款. 去年的新闻曾报道她的老年痴呆症已经非常严重, 完全不认识人了, 现在不得不搬进了悉尼一家高度依赖的nursing home, 据报道说,nursing home里的人说,  Bob Hawke没有去看过她.Hazel和Bob 的孩子们, 在Blanche d'Alpuget 和Bob 1995年的婚礼上, 曾穿黑衣出席以表示抗议.

Blanche d'Alpuget是个有名的作家, 好象还是澳洲作协主席啥的, 2008年, 她曾为自己和Bob Hawke的恋情出了一本书, 叫 "On Longing.", 爱看八卦的人不可错过, 里面披露了她和Bob Hawke这么多年来的爱恨情仇, 那绝对是轰轰烈烈.

那本书里说, Bob 的情人不计其数, 其中包括不少名人.她自己本人在1970年在Jakarta首次遇见Bob Hawke, 两人有点互相喜欢, 但是没有发展. 然后因她在1976年采访Bob而两人再次相遇,这一次, 各有家庭的两人之间很快发展出了致命吸引力, 没多久就成了情人关系. 但是很快她发现, 在Bob Hawke的生命里, 她绝对不是仅有的另外一个女人.

小能豆

好看

vvguru

陈冲演的电影 龟滩沥血 Turtle Beach 改编自 Blanche d'Alpuget的同名小说。

JuJu

Blanche d'Alpuget 描写说他们两人之间的这种激情简直就是铁与磁铁, 在彼此还了解很少的情况下, 已经如熊熊烈火, 不可阻挡. 但是, Bob Hawke 的情人太多了, 她经常处于极度的嫉妒当中. 不过好在, 当时她最势均力敌的情低, 住在欧洲, 有时难免有点鞭长莫及, 所以她得以以地域上的优势, 最终成为了Bob Hawke 情人中的主角.

在做了Bob几年情人后, Bob 终于向她许诺说, 将跟Hazel离婚,  娶她, 给她一个交代, 但是Blanche 的喜悦并没有持续很长时间, 没多久Bob 打算入阁从政, 认为离婚会影响他的民众支持率, 又收回了承诺, 并干脆完全中断了两人的联系, 连电话也不再给她打了.

深陷情网的Blanche 极受打击, 一度想要自杀, 后来又觉得这样太便宜了Bob Hawke, 又想把他给先结果了. 绝望愤怒中的她想过拿刀去行刺他, 又觉得成功率不高, 又转而决定用枪击. 她可不是想想算了, 她还正尔八经投入了行动, 买了枪, 还加入了一家射击俱乐部, 每周四天练习枪法.