你认为汉语能够取代英语吗？

ozkids2011

诚忠 发表于 2016-3-25 10:39
对呀，有些人不愿意听这种刺耳的话，不必强求。中国人该干自己的事情，比如，怎么对付官科。
网上查一查 ...

就逗你玩儿呢，你还同意哈

楼主你要是做点研究性质的文章，比如说汉语比英语好、效率高，那我是坚决捧场加分

但是你提出的是一个取代的口号，还写论文来讨论取代的必要性，这是你应该整的论题么？好高骛远，哗众取宠，这就是国内做学问的弊病。

难道优劣，效率高低就是是否应该取代的标准么？

语言是文化的沉淀，绝不仅仅是一个沟通的工具。你来翻译一下这几句，看看你能不能取代

Carry coals to New-castle.

A catch 22.

To be or not to be.

又想起一事，美国大片The day after tomorrow，国内中译名 后天，尼玛真是弱到爆，什么信雅达全扔掉了

楼主你给说说安个啥中文名才能取代呢？

hanxiu

不太可能。美好的愿望。受众太窄了。除了中国以外，世界上还有哪个国家用中文作为官方语言的吗？ 英语国家就多了啊，英国，爱尔兰，澳大利亚，新西兰，加拿大，美国都是英语国家。其他用英语作为官方语言的前殖民地国家就更多了，南非，印度，斯里兰卡，新加坡，马来西亚，许多非洲国家，中东的前殖民地国家。不仅仅是语言，司法体系，医疗体系，都是英语。汉语要想取代英语，我觉得不太可能。

诚忠

blue_maomao 发表于 2016-3-24 20:41
什么中文是世界最难的语言之类的，井底之娃。

    自学个三四年就掌握中文的洋人多了去了。 ...

那位摩门教的长老告诉我，凭着主的力量，他在半年内就能流利的用普通话交流。我不太敢相信。

诚忠

Juliaxhchen 发表于 2016-3-24 21:04
今天回来以后想到一个问题想请教：你说中文字就3000多个，英文却每年都要增加3-4千个新词。但其实中文每 ...

这就是为什么汉语的字数总也不变的原因。‘给力’这个词，过去叫做‘给劲’现在改变了一个形式，实际上意思没变，大家开始用的时候带有调侃的意思，后来，用的人多了，开始有人厌烦了，说不定哪天，又用给劲了。
秒杀可是互联网产生后出现的新词，查英语的翻译是SecKill; second kill。为什么有两种翻译？第一种翻译是一个词，为的是说的时候简短，第二中是一个复合词，或者说短语，为的是意思表达清楚；能让一位第一次见到的人，立刻明白怎么没回事。但是，它在说的时候，时间变长了。这正好符合语言学的定理，也就是说，记忆和表达速度是一种动态的平衡。你想表达的快一点，那么，你就要记忆一个新单词，你不想多记新单词，使用原有的词来组成新意思，那么，你的表达时间就会增长。
我们说需要记忆新单词当然是指SecKill。它是需要记忆的单词，或者说是你事先要知道的单词。因为字头为sec的单词有的是：比如：
secretaryn.秘书,干事，书记员, 部长，大臣
securityn.安全,保证，担保,保护，防护,有价证券adj.安全的，保安的，保密的
sectionn.部分,节,部件,部门vi.切开,切断,做（动物或植物组织）切片,把（精神病患者）正式送入精神病院vt.把…切成片（或段）,作…的切片,把…作成截面,制作…的剖面图
secureadj.安全的,牢固的,有把握的,安心的vt.保护,（使）获得,使安全,担保vi.获得安全，变得安全,安全，保险,承保，担保,[航海学]停止工作
secretn.秘密，机密,秘诀,奥秘adj.秘密的，机密的,神秘的,隐秘的
secondn.秒,瞬间,次货,第二份食物adj.第二的,次要的,居第二位的,另外的adv.第二,其次,以第二位vt.支持,临时调派,附议,赞成提案
sectorn.部门,领域,防御地区,扇形
secondary
等等，如果不清楚的告诉你，你是不会明白的。
还有一种可能，就是，当你用SecKill的时候，读者根据上下文，有时能够猜出它的意思来。在这种情况下，就要看句子里的生词多不多了。我们可以根据已知的词猜测生词，当然猜测的东西没有确知的东西准确。

诚忠

blue_maomao 发表于 2016-3-24 21:17
我觉得日本。德国这些后发达国家复兴期的治国人材是最优秀的。

    影响到了整个民族的性格，对整个 ...

我还是感觉，中国人的思维依然守旧。什么都想要正统的。北大哲学系门前有个条幅；“为往圣继绝学，为万世开太平”言外之意，有了这个万世绝学就什么都有了。可是，西方的思想史恰恰是一部不断创新的历史，没有任何思想可以一成不变的。而中国的传统教育却强调一个万古不变的‘传统’。其实，当年的翰林院就坚持过一种传统。后来把翰林院取消了，中国人活得更好。西方国家的科学院都是从民间组织逐步形成的。中国不明就里，东施效颦，由官方组织了一个科学院，实际上是继承了翰林院的建院思想。一切与正统思想不一致的想法，都属于异端邪说。可是，另一方面大谈创新。

诚忠

ozkids2011 发表于 2016-3-26 09:32
就逗你玩儿呢，你还同意哈

楼主你要是做点研究性质的文章，比如说汉语比英语好、效率高，那我是坚决捧场 ...

但是你提出的是一个取代的口号，还写论文来讨论取代的必要性，这是你应该整的论题么？好高骛远，哗众取宠，这就是国内做学问的弊病。难道优劣，效率高低就是是否应该取代的标准么？

       就目前来讲，汉语不会哪天早上成为世界语言。要说哗众取宠，有那么点。如今到处都是标题党，说话不拐个弯，大概没人听你唠叨。

语言是文化的沉淀，绝不仅仅是一个沟通的工具。你来翻译一下这几句，看看你能不能取代

Carry coals to New-castle.
        似乎应该翻译成，班门弄斧，或者多此一举。有句歇后语：脱了裤子放屁说的也是这个意思。
A catch 22.
         这句话大概连英国人也不会个个都懂，译成中文应该是自相矛盾，自锁，作茧自缚。

To be or not to be.
         莎翁这话有过很多的翻译版本，我感觉用王羲之的“死生亦大矣”有几分像。

又想起一事，美国大片The day after tomorrow，国内中译名 后天，尼玛真是弱到爆，什么信雅达全扔掉了
         要我说，就用‘后天’好了，不必拐弯抹角的说什么明日之后。片名应多留点余地让观众思考。

KaTharina

百年后阿拉伯语替代所有吧

从拼音版可兰经学起，某宝超级便宜一本

诚忠

hanxiu 发表于 2016-3-26 09:50
不太可能。美好的愿望。受众太窄了。除了中国以外，世界上还有哪个国家用中文作为官方语言的吗？ 英语国家 ...

要是明天就会发生的事情，就没必要说了。就是因为大家一眼看不到底，才有必要解释清楚。用数学推导是一种特殊逻辑表达方式。历史上无数次证明了，看似不正确的数学，最后不但证明是对的还发现了新的领域。最早的奇诺悖论就曾经引起三百年的恐慌，认为数学错了。可后来，不但被证明数学是对的，而且发现了一种新方法--极限论。后来在用数学计算光速的时候，又发现与事实不符。经过多年的辩论后，爱因斯坦提出了相对论力学，不但解决了问题，还催生了一门新的物理学。
也就是说，看似不成功的东西，只要在数字上解释清楚了。经过一段时间的讨论，人们就能逐渐接受，更有可能的是在这个过程中还出现了意想不到新思维。

诚忠

KaTharina 发表于 2016-3-26 14:24
百年后阿拉伯语替代所有吧

从拼音版可兰经学起，某宝超级便宜一本

关于阿拉伯语，咱们还是少讨论了。他们那么厉害，我还想多活几天呢。

hanxiu

诚忠 发表于 2016-3-26 14:34
要是明天就会发生的事情，就没必要说了。就是因为大家一眼看不到底，才有必要解释清楚。用数学推导是一种 ...

好吧。越是不可能的对的东西，越是对的。那么日语说不定也会成为中国的官方语言了？这种可能更小，越是可能发生。

iami_returns

诚忠 发表于 2016-3-26 09:16
你拿个不相干的理论来证明你自己“理论”的正确性就是我说信息论是无辜的躺枪者原因

   什么是不相干的 ...

原来你连你自己专攻的专业aj都不知道就敢出来叫骂？你这辈子的时间用的够有意思的

kevinliusteps

楼主说英语的缺点是词汇量巨大，但是这恰恰是英语的优点。法语为了保持自己的纯洁性，抵制外来词汇，结果适得其反。在现在科技爆炸的年代，英语的影响力不断扩大，谁优谁劣难道还看不出来吗？中文用来吟诗作对，写八股文确实很强，但是做科学研究好像不太给力啊！

诚忠

hanxiu 发表于 2016-3-26 16:07
好吧。越是不可能的对的东西，越是对的。那么日语说不定也会成为中国的官方语言了？这种可能更小，越是可 ...

除非是日本人占领中国，否则，如果讲道理的话，日本人一定会采用汉语。原因是，很多汉字在汉语中发一个声音，到了日语中就成了两个音，甚至三个音。假设日语中的所有汉字都发两个音，而日语再次使用汉字，那岂不是说，日本人一生中享受到的信息是中国人的二分之一？
之所以出现这种情况是因为，日本只有五十个声音，即使能分成高低两个音，那也不过是一百个声音，比起普通话的一千多个声音实在是小儿科。日本当年学汉语的时候，忘记了学发音。

诚忠

iami_returns 发表于 2016-3-26 18:19
原来你连你自己专攻的专业aj都不知道就敢出来叫骂？你这辈子的时间用的够有意思的 ...

先生的时间花在什么上面？

诚忠

kevinliusteps 发表于 2016-3-26 23:37
楼主说英语的缺点是词汇量巨大，但是这恰恰是英语的优点。法语为了保持自己的纯洁性，抵制外来词汇，结果适 ...

词汇量大当然是优点，问题在于那不是你的，你的脑子里就能装下两万，剩下的九百八十万，它是它，你是你，你们俩风马牛不相及。可是汉语却能让你的脑子里装进超过一百万的单词，那是你的东西，和你同生共死。

pinksky

还是要看国家的创新力量吧，新的词汇用哪种语言，哪种语言就会成为主导。

诚忠

pinksky 发表于 2016-3-27 23:59
还是要看国家的创新力量吧，新的词汇用哪种语言，哪种语言就会成为主导。 ...

对呀，很难想象，一旦中国科技领先于世界，绝大部分新单词都由中国发明。当然都是组义的词。在这种情况下，拼音文字国家将无法面对这种词的大量出现，唯一的解决方法，就是学汉语。

Y叔

诚忠 发表于 2016-3-21 16:36
I hope you talk this topic in a English forum.

还是踏踏实实把英语学好吧，别指望雅思改成汉语的了。

gifox

难道指望英国人讲中文？ 瑞典语不过小国语言，被取代了么？

这什么逻辑。

诚忠

ys98 发表于 2016-3-28 11:56
还是踏踏实实把英语学好吧，别指望雅思改成汉语的了。

高晓松最近有一首歌挺火的：
生活不止眼前的苟且，还有诗和远方的田野，你赤手空拳来到人世间,为找到那片海不顾一切。
人无远虑必有近忧。

诚忠

gifox 发表于 2016-3-28 13:09
难道指望英国人讲中文？ 瑞典语不过小国语言，被取代了么？

这什么逻辑。 ...

你知道西方语言学是怎样诞生的吗？它始于古希腊的哲学。古希腊的哲学家们在思考世界的时候认为，希腊人之所以比其他人更有智慧，是由于希腊语言是一种最有逻辑性的语言，具体怎么个逻辑法，他们说不出来，反正是比其他语言有逻辑。于是，这套充满种族色彩的思想就在雅典盛行开来，雅典当时物产丰富，不必过多的劳作，大家在街头巷尾，茶余饭后就大谈语言逻辑，语法。这股风气逐渐传开了，传到了罗马，三人成虎，罗马人信以为真了。后来，他们从军事上占领了整个南欧与北非。被占领地区的人民成了罗马人的奴隶。但是，在所有的奴隶中，唯独雅典人不干粗活，而是教授罗马人的子弟希腊语。因此，在古罗马时期，凡是与学术有关的文章，都是希腊文。经过一千年以后，罗马的拉丁文才统治了学术界。
中国人自从甲午战争被打败以后，民族自尊心就一直没有恢复过来。凡是西方的，就都是合法的，都是好的。中国大学里培养了一代又一代‘语言学’专业的大学生。都是按照中不如西的思想培养出来的。他们出来后，当然利用各种媒体发表的看法也是中不如西。其中，最没道理的就是推崇索绪尔，将他看作是语言学的牛顿。虽然也不敢反驳赵元任，但是，在一般人眼里，赵元任怎么也比不上索绪尔。其实，赵元任已经将索绪尔的很多观点进一步发展了。他写了《施氏食狮史》，《与瑜遇雨语》，《季姬击鸡记》等八、九篇‘一音文’。目的就是为了强调声调的作用。而且，他也知道：声调使得汉语在时间上非常的经济。但是，由于在他那个年代，还没有出现知识爆炸，以及英语单词突破百万等问题。这使得他没能看到汉语最大的特点，因此，最终，他还是说，“中国语言与其它语言比，不好也不坏，算是平均。”
从上面的讨论可知，一种理论即使再有道理，只要大家都充耳不闻，那么，它就永远也不会起到作用。反过来，人人都像古希腊人那样，大言不惭，没理也要辩三分，那么，最后，真的就成正统理论了。

gifox

诚忠 发表于 2016-3-28 18:12
你知道西方语言学是怎样诞生的吗？它始于古希腊的哲学。古希腊的哲学家们在思考世界的时候认为，希腊人之 ...

理论真好，你下次去面试的时候跟你面试官谈谈。

一不小心

这种杞人忧天的想法还在讨论啊？

李十三

诚忠 发表于 2016-3-28 17:12
你知道西方语言学是怎样诞生的吗？它始于古希腊的哲学。古希腊的哲学家们在思考世界的时候认为，希腊人之 ...

提起《施氏食狮史》就想重申一下男方汉语辨识度更高。

Y叔

诚忠 发表于 2016-3-28 17:41
高晓松最近有一首歌挺火的：
生活不止眼前的苟且，还有诗和远方的田野，你赤手空拳来到人世间,为找到那片 ...

踏实活好每一天，人无远虑必有近忧也未必。我认为脚踏实地地做好眼前的事是最重要的。

115513

诚忠 发表于 2016-3-27 08:20
除非是日本人占领中国，否则，如果讲道理的话，日本人一定会采用汉语。原因是，很多汉字在汉语中发一个声 ...

朝鲜语很多发音都是汉语的变异。

115513

再过十年二十年，相信语音翻译机就会出来，

诚忠

gifox 发表于 2016-3-28 18:34
理论真好，你下次去面试的时候跟你面试官谈谈。

所以，如今的官科，其实就是一种官僚体系。它不是为了学术发展存在的。
赵元任的传奇始于1921年在清华教授数学与物理后，回到美国，他的爱好转向了语言学。可以说，他是中国第一位用数学思想指导语言学研究的人。他对音乐的爱好导致了日后发明用五个音符来标注各种语言的声调。这里要强调的是，赵先生并没有在美国的官科系统学习过语言学。他仅仅是教授中文的时候有了心得，并将它变成一种业余爱好。按照中国现行的制度，他就是一个语言学的民科。从这些经历看出，那个时代人们从一个专业跳到另一个专业是多么的容易。没有层层限制，没有固定思维的约束，没有八股。这样才能有大量的新思想涌现出来。反观今天的学术体制，诸侯割据，官科当道，不钻狗洞，甭想进门。这也从另一方面证明了语言学专业自己不懂数学又排斥懂数学的学生进入导致无法发展的困境。赵元任如果出生在今天的体制内也只能是一筹莫展，一事无成。从这里也许能够看到，任何一门科学，一旦从业余爱好变成等级森严的制度，那么，这门科学也就算走到头了。按照索绪尔的话说：“我们不能容忍语言研究还只是几个专家的事情。事实上，每个人都或多或少 在研究语言。”《普通语言学教程》p12

诚忠

一不小心 发表于 2016-3-28 20:00
这种杞人忧天的想法还在讨论啊？

请问先生用什么方法解决单词记忆的问题？

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-28 20:09
提起《施氏食狮史》就想重申一下男方汉语辨识度更高。

有可能，因为，赵元任是南方人，他当然有更多的声调资源可以利用。
我对声调也有一些心得：
两个中国人面对面站着，其中之一手里拿着一幅扑克牌，任意抽出一张来，问另一个中国人What this is?这就等于告诉对方自己手中的牌是什么了。而一个英国人，面对一个英国人拿着同样的牌说同样的话，对方仅仅以为在问他：这牌是什么？这就是汉语声调的特点，它能在相同的时间传递更多的信息。我们知道，在what这个单词中，仅有一个元音a。只要有元音，声调就可以做文章。我们不妨用whāt,代表黑桃， whát,代表红桃， whǎt, 代表方块，whàt,代表梅花，这样，当第一个中国人说what时，对方就知道牌的花色了。同理this和is中都有元音i，而每个元音又都有四种表达方法4×4=16种，用16种音动组合表达13个数是富富有余的，多余的数字还可以表达大、小王。这里我们令英语元音的阴平=1，阳平=2，上声=3，去声=4，就有表：