进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

如果说到”神的全知“，我觉得最好不要去深想，因为人根本没法想象什么叫全知，尤其是涉及预测未来和回到过去这种穿越时间的事情。物理学上对这个都争论不休，时间的本质到底是什么，是不是过去、未来、现在实际上都在平行宇宙里同时存在着等等。

上面说的宗教思想里，实际就有这样一个深刻的悖论。就是你想知道的越多，你就在你的视角里陷得越深，你就离神、离真相越远。你全然放弃自己这些什么都想知道的妄想，也许就离神更近了，反而越容易知道真相。

这个对我自己也是提醒，少去探究不可能知晓的真相，多用心去感受神。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-12 14:17
如果说到”神的全知“，我觉得最好不要去深想，因为人根本没法想象什么叫全知，尤其是涉及预测未来和回到过 ...

其实你的意思和我前面说的差不多，得到‘慧’的时候，‘智’就没有了。越有探索精神，越有‘智’，就离‘神’，离真相，离‘慧’更远。最好啥都不要想，盲从，傻乐，这就是‘慧根’。

在‘智’和‘慧’中做选择，我还是选‘智’。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-12 14:28
其实你的意思和我前面说的差不多，得到‘慧’的时候，‘智’就没有了。越有探索精神，越有‘智’，就离‘ ...

从表面理解，就是你说的这个意思。但慧的目的不是傻乐。这个你可能还没理解。其实我说的够通俗易懂了。

非要从科学角度说 ，那就是意识的本质到底是什么。如果意识就是脑细胞产生的电信号，那我说的那些就是胡说八道了。但古往今来普遍存在的各种天才、神童，以及突然在脑子里就具有了某种知识的例子，都说明意识并没有那么简单。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-12 14:40
从表面理解，就是你说的这个意思。但慧的目的不是傻乐。这个你可能还没理解。其实我说的够通俗易懂了。

...

当然，‘傻乐’说的太low了。是追求内心的慰藉，自己人生的真谛。这个我理解。

但是你想一想，科技的进步，人类的发展，是靠‘慧’还是靠的‘智’？

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-12 11:53
我觉得所谓持科学观念的人，有一个很大的先天思想问题，就是把人和客观世界截然分开了，人是主体，周围全是 ...

除過人以外，我看其它一切被造的大到星體小到一顆小草或者螞蟻都是按照規律運行的，這就是為什麼自然界總是那麼完美的感覺。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-12 14:45
当然，‘傻乐’说的太low了。是追求内心的慰藉，自己人生的真谛。这个我理解。

但是你想一想，科技的进 ...

那你还是没明白我说的，再去看看。可能你从来没看过这些想过这些问题，所以一眼扫过去理解不了，其实我说的真的太通俗明白了。知识存在于宇宙意识中，你最直接获取知识的途径在这里。而获取的途径也是依靠直接的意识接通，而不是你去观察、运算。

你始终摆脱不了自己的视角，而把宇宙理解为你眼里的一个客观事物。你要试着站在宇宙的视角去观察你自己、理解你自己才行。

ado3721

用一个更通俗好懂的例子。比如你做梦，梦里肯定不止你一个人，有各种各样的人，他们也会对你说话，跟你有互动。但不管梦里的你，还是梦里的其他人，其实都是你自己“想”出来的，他们说的话、做的事实际都是你自己编的，换句话说，他们都是你意识的分身。对于你来说，他们在你梦里就是另外的人了，就跟你的自我意识隔断了。

那么把这个宇宙想象为神的梦，把每个人、每样事物都想象为神梦里的角色，是不是就好理解了。其实一切都是神的意识的分身而已。

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-12 14:57
用一个更通俗好懂的例子。比如你做梦，梦里肯定不止你一个人，有各种各样的人，他们也会对你说话，跟你有互 ...

阿杜啊，沒來澳洲前，你對澳洲的了解最多來自於書本雜誌電視媒體或者別人的表述，但要真正的了解一定還是你在這裡時候一些年以後。
與祂交個朋友吧，這樣可以幫助你進入裡面來實實在在地觀察。

vivifeng2000

tomwu 发表于 2018-9-12 14:28
其实你的意思和我前面说的差不多，得到‘慧’的时候，‘智’就没有了。越有探索精神，越有‘智’，就离‘ ...

我觉得不是你选择智，是你从来没有想过除了我们三维空间外还有其他的智慧存在，其他维度的生命，姑且说是神吧，因为看不到，所以不相信。其实随着科学的发展，现在已经能确立除了三维外其他维度的存在了，平行空间啊这些的，大胆想象吧，随着科学再进一步发展，也许能够检测到那些灵。

其实即使古代科学不发达，关于其他维度生命（神）的记载古今中外不计其数，只是现在人们归类与封建迷信了，如果回过头想一想，真的有其他维度的智慧存在，无论是不是创造论或什么的，眼界都会改变的。差的只是自己的一转身而已。

ado3721

AFL123 发表于 2018-9-12 15:47
阿杜啊，沒來澳洲前，你對澳洲的了解最多來自於書本雜誌電視媒體或者別人的表述，但要真正的了解一定還是 ...

我只是还没入教而已，信仰的路上已经走了很久了，也会继续往下走的。

论坛里当然只能文字探讨，而且面对一大堆无神论者，我这么中性的文字都被骂得狗血淋头，要是再用宗教色彩浓厚的语言，不知道还会怎样

但我也觉得文字的描述到这个地步已经穷尽了。不管怎样，至少让无神论者明白，宗教不是求神拜佛换点好处，也不是日子太苦给自己寻找心理安慰。宗教从来都是跟寻求终极真理联系的。

tomwu

vivifeng2000 发表于 2018-9-12 15:57
我觉得不是你选择智，是你从来没有想过除了我们三维空间外还有其他的智慧存在，其他维度的生命，姑且说是 ...

我也说了很多次了，我没有拒绝过其他智慧的存在。我说了我是未知论。

对于地球生命的起源和之后‘外星人’有没有降临过，我不知道。我也接受‘未知’的这个状态。

我拒绝的是：因为复杂，所以是创造的这个说法罢了。或者是先定义有神，然后各种现象都往上面套的这种说法。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-12 16:07
我也说了很多次了，我没有拒绝过其他智慧的存在。我说了我是未知论。

对于地球生命的起源和之后‘外星人 ...

至少不觉得有神、创造是智商清零了吧

vivifeng2000

tomwu 发表于 2018-9-12 16:07
我也说了很多次了，我没有拒绝过其他智慧的存在。我说了我是未知论。

对于地球生命的起源和之后‘外星人 ...

如果你是未知论，如果你非常认真的探寻，思考生死，也许你也会走上信仰之路。

ado3721

其实未知论的潜台词就是有神论了，只是不知道神是啥。所以我说我也比他强的不多，区别只是我想的多点而已。他也是思想相对比较开放的。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-12 16:09
至少不觉得有神、创造是智商清零了吧

不好意思，如果有神论，创造论说这是一种可能性。我接受。

但是你们使劲要证明这个必然性。不好意思，我还是觉得是智商清零的。就算万一你们碰巧是对的，我也不会后悔，我的逻辑自然会主导我的想法。我也不会在乎那个’创世的存在‘是不是喜欢我，我觉得’他‘也是太low了。

tomwu

vivifeng2000 发表于 2018-9-12 16:11
如果你是未知论，如果你非常认真的探寻，思考生死，也许你也会走上信仰之路。 ...

我可以确定的说，不会。

除非遭到特别的变故，我都不想活下去了，那找个宗教麻痹下也蛮好。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-12 16:19
不好意思，如果有神论，创造论说这是一种可能性。我接受。

但是你们使劲要证明这个必然性。不好意思，我 ...

那你可真理解歪了，要能证明出必然性，那也不是信仰了，也不是神了。一直就是在证明可能性，因为无神论者觉得这个可能性都是荒谬的。

当然，有些文字表达也许会给你这种误解，这也难避免。

cangaru

vivifeng2000 发表于 2018-9-12 16:11
如果你是未知论，如果你非常认真的探寻，思考生死，也许你也会走上信仰之路。 ...

未知论和信仰不是矛盾的，你这句话把它们对立起来了

即使是宗教也有未知论，比如佛教就是无神论和未知论，也是一种很普遍的信仰，而且和其他学科结合得很融洽，也更有哲理

ado3721

我真正开始认真对待圣经，一个是前面说的开始意识到创造论不是胡编，而是很大可能，另一个就是开始发现各大宗教的核心主旨竟然如此惊人相同。

最开始接触圣经的时候，我觉得它跟佛、道完全是两码事，佛、道蕴含着宇宙的奥秘和哲理，而圣经简直就是骗人的故事和迷信。直到从隐喻的角度读懂了创世纪，才发现了圣经所传达的真正奥秘，而且那么简洁、形象。

圣经这样的叙事方式，可以让文化程度不高的古人很直接就进入对神的顺服状态，依靠人的本能，这个对古人是更直接更好用的。佛、道则靠讲道理的方式让人去理解，然后自己努力去做，这个难度比较大。所以我反倒觉得圣经更像神直接传的话，而佛、道是人自己悟的道理。

接受圣经，很容易直接就谦卑下来。但修佛、修道，更容易滋生一种超凡脱俗的优越感，我感觉反而不容易真正做到“无我”。所以佛、道容易被人接受，因为人喜欢复杂、喜欢高深莫测，但在我看来，却在本质上落了下风。

封神的小胖

我这ID是我创造的，在此帖不断进化中，黄金级别在望

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-12 16:01
我只是还没入教而已，信仰的路上已经走了很久了，也会继续往下走的。

论坛里当然只能文字探讨，而且面对 ...

不要入教，宗教是社會對於許許多多不同信仰的統稱。我們要信的是生命之道，太初有道的道，你我們永遠不要去作教徒，或者某個牧師的徒，或者某個派甚至某個基督徒的徒，要作的只是跟隨祂！與祂有直接的親密的關係！

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-12 16:01
我只是还没入教而已，信仰的路上已经走了很久了，也会继续往下走的。

论坛里当然只能文字探讨，而且面对 ...

至於這裡的評論用語有多麼不適宜，不要介意，想想耶穌被釘十字架上所受的諷刺羞辱折磨，而祂又如何為那些人代求的。

vivifeng2000

cangaru 发表于 2018-9-12 16:25
未知论和信仰不是矛盾的，你这句话把它们对立起来了

即使是宗教也有未知论，比如佛教就是无神论和未知论 ...

你这样说也是有道理的，未知论也是一种信仰。
有神论VS无神论，佛教VS基督教，天主教VS基督教，信仰的争论永远没完没了。

cangaru

vivifeng2000 发表于 2018-9-12 16:58
你这样说也是有道理的，未知论也是一种信仰。
有神论VS无神论，佛教VS基督教，天主教VS基督教，信仰的争 ...

我觉得咱讨论某个话题的意义在于获得新的信息、明确逻辑关系，这样大家都能受益

比如说你前面把未知论和信仰对立起来是不对的，我举出了佛教的例子，但现在你说未知论也是一种信仰，也是不对的

未知论其实是一种状态，与信仰无关，未知论只是说没有找到证据的状态、并承认某事物为未知，可以说是比较谦虚的状态

至于你说的各种宗教的争论，这都是正常的，因为都没有证据，所以怎么说都可以，而最谦虚的状态就是无神论和未知论，是一种等待证据的状态

相比之下，最狂妄的就是有神论，自己先下个定论说有神，然后自己没有任何证据，全靠脑补

vivifeng2000

cangaru 发表于 2018-9-12 17:13
我觉得咱讨论某个话题的意义在于获得新的信息、明确逻辑关系，这样大家都能受益

比如说你前面把未知论和 ...

我倒不觉得讨论是为了获得新的信息，说了那么多，无神论者有没有一丝丝想过这世界上也许有神的存在？无非就想反驳而已。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-12 17:13
我觉得咱讨论某个话题的意义在于获得新的信息、明确逻辑关系，这样大家都能受益

比如说你前面把未知论和 ...

首先无神论肯定是信仰，因为有绝对的判断。至于狂妄不狂妄，只要用自己信仰去压别人的，都是狂妄的表现，留给自己的话，就无所谓狂妄。

未知论在思想上确实是无信仰，但落实到行为上，依然还是只有有神论和无神论两种行为，未知其实是相当于在行为上默认无神，生活中也是无神的状态。

然后可以再深入问问内心，到底是因为确实不信，还是因为不愿意接受这么个约束自己的神。因为我也说了，既然不是绝对的无神论，那内心其实是偏向于有神的，只是无法肯定，也不愿意接受，所以就悬着。

未知论就是处于这么一种思想上偏有神，行动上却无神的纠结状态。

cangaru

vivifeng2000 发表于 2018-9-12 17:15
我倒不觉得讨论是为了获得新的信息，说了那么多，无神论者有没有一丝丝想过这世界上也许有神的存在？无非 ...

这个我前面说的很清楚了

一个命题是否成立，最重要的是证据，在有神无神这个问题上，无神论否定的不是命题、而是证据

也就是说有神论的提出一个惊天命题：说上帝创造了宇宙，这个命题本身无所谓对错，错在他们自己没有找到任何可靠证据证明自己的命题

你的误解在于认为无神论否定有神这个命题，其实是不对的，无神论只是看到这个命题没有证据支持而已

比如著名的物理学家霍金，他说自己虽然是无神论者，但如果发现有任何可靠证据证明有上帝的存在，他乐于接受这个有神的命题

我相信所有的无神论者都持有这个态度

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-12 17:22
首先无神论肯定是信仰，因为有绝对的判断。至于狂妄不狂妄，只要用自己信仰去压别人的，都是狂妄的表现， ...

信仰的定义首先要明确，字典上的信仰指对某种宗教或主义的崇拜，叫信仰

而无神论并不符合这个定义，前面我说过多次了，无神论只是看到有神论提出的有神这个惊天命题没有任何证据支持，采取的保守的等待证据的状态

这里有神论最不诚实的地方是对自己的举证责任的丧失，采取了敷衍和忽悠的态度

ado3721

人的生活也是遵循奥卡姆剃刀，自己觉得无意义的东西都会直接剃掉，除非你给我证明那个有意义。这是很现实的选择。

所以可以看到，你的选择完全取决于你的认知，而不是取决于事实。

比如，你走在路上，前面一个井盖。没人知道那个井盖是不是结实。如果你是个粗线条的人，懒得绕过去，那你就直接踩上去了，而如果你是个谨慎的人，你就宁可绕点路，也不冒这个险。

所以，并不是取决于有没有人给你证明那井盖是否安全，而是你自己的取向和判断选择了不同的应对方式。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-12 17:33
信仰的定义首先要明确，字典上的信仰指对某种宗教或主义的崇拜，叫信仰

而无神论并不符合这个定义，前面 ...

字典的定义太狭隘了。对任何命题都可以叫做信仰，并不一定非要宗教或主义。比如你可以信仰“金钱万能”。

不要把信仰这个词过于拔高，它就是代表你“信”，而且愿意“仰”，所谓仰，就是你拜倒在这种理念下。比如你信仰金钱万能，那你就拼命赚钱，然后相信凡事都可以用钱解决。就这么简单。