进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

cangaru

tomwu 发表于 2018-9-12 11:40
只是开慧的时候不要丢掉了智。。。

我觉得没必要跟宗教人士谈逻辑、讲道理、找证据，因为他们的所有论断后面都是空无一物没有证据的，追究到最后就开始天马行空胡言乱语了，纯属浪费时间

ado3721

我觉得所谓持科学观念的人，有一个很大的先天思想问题，就是把人和客观世界截然分开了，人是主体，周围全是客体，人是超然于这个客观存在之外去研究和判断。然后把人类行为之外的统称为自然。

但是，如果把人和万物全部统一起来看，大家互为主体、互为客体，共同统一在一个超凡的智慧（规律）之下运作，那这种智慧和规律是无处不在的，也是丝毫不低于甚至远高于人的智慧的。如果脑子里有这样的概念，那所谓神也好，创造者也好，都是非常自然的概念，完全不需要去圣经里寻求。

ado3721

宗教里面，开慧的首要条件就是”无我“。也就是抛弃你这个小我的束缚，你才能看到大我。这几乎是所有宗教思想的核心。那个果子表达的也是这个意思。

但世俗的人，和科学的人，无一例外必须依赖这个”小我“来判断、来研究。

这可能就是最核心的奥秘吧。从科学角度，也许”无我“就是精神病了，Who knows。

ado3721

所有还在纠结哪个宗教是真神的同学，真的是完全不懂宗教，或者他们看到的，只是世俗的宗教、权力的宗教。

哪个是真神，不是人的认知能达到的。不能达到就不要去费神。但有神、无神，却是人可以做出的决定。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-12 11:38
对宗教的态度，和对中医的态度应该是类似的。

中医并非纯经验科学，它是有完备理论的，只是这个理论现代科 ...

中医当然有自己的一套理论，就像宗教也是。但是中医的理论就是从经验来的，怎么不算是经验科学？

看中医当然有几率能治好病，但是可重复性太差。现代西医通过科学手段很多都是可以证明或证伪。而中医，如果效果真的那么好，那中医院应该是铺天盖地。现在的事实就是为数不多的中医院，就是帮你调理调理。

宗教也是有作用的，特别是对比较苦难的人来说，麻醉一下，有个寄托，蛮好的。

但是中医如果要把自己的位置放在西医之上，你看看有没有人理。宗教也是一个道理。你现在就像吃了几付中药病好了，然后出来辩论中医凌驾于西医之上，这个是没有说服力的。

icelemontea

有科学人士评论起宗教来霸气!
不过倒是小时候在国内闭塞时期听到的陈辞滥调，毫无新意

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-12 12:22
中医当然有自己的一套理论，就像宗教也是。但是中医的理论就是从经验来的，怎么不算是经验科学？

看中医 ...

你对中医的认知太浅太浅了，但这个也不是几句话说得清的，你保持你的认知也没问题，不争论。

ado3721

数学是科学的王冠，音乐是感性的最直接表达，但偏偏数学和音乐是最紧密联系的，最抽象最逻辑的和最感性最漫无边际的两种思维是融合的。好多数学家、物理学家的音乐天分也很高。

所以，真正的逻辑思维也是感性的，就像很多数学大师说数学在他们脑子里都是形象的图像化的。

但在技术泛滥的今天，每天用着简单僵化思维做着技术项目的人，反而可以很骄傲地嘲笑文科生，而把自己当做理性思维的代表。其实那真的不叫理性，只能叫机械。

vivifeng2000

tomwu 发表于 2018-9-12 11:40
只是开慧的时候不要丢掉了智。。。

这个不矛盾的啊，两条线路相辅相成啊。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-9-12 12:34
数学是科学的王冠，音乐是感性的最直接表达，但偏偏数学和音乐是最紧密联系的，最抽象最逻辑的和最感性最漫 ...

了解本地小学教育的会知道，真正的牛娃正是阅读面广，文史地理科学通读，兼备文理思维的孩子。数理华人孩子吊打本地孩子，而要胜出恰恰在文，在写，在思维的广度和深度

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-12 12:43
了解本地小学教育的会知道，真正的牛娃正是阅读面广，文史地理科学通读，兼备文理思维的孩子。数理华人孩 ...

是的。理工和文史的区别只是关注对象的不同，并不代表逻辑能力的高低。尤其工科，其实思维很简单，主要在于专业知识和专项技能的培养。真正提高人素质的，在于视野和思维能力，这恰恰是文科更擅长的领域。

vivifeng2000

tomwu 发表于 2018-9-12 12:22
中医当然有自己的一套理论，就像宗教也是。但是中医的理论就是从经验来的，怎么不算是经验科学？

看中医 ...

中医的智慧应该是从高维而来，人体的经络穴位在西医里完全没有对照，人眼看不见的，但已经有科学家检测到那些穴位经络是从另一个维度看人体所映射的影像。黄帝内经开篇就说那些智慧是上天而来的。那些开慧的人能感知到上天的讯息，记录下来对人体有利的讯息。

AjayLS

txyz 发表于 2018-8-22 10:55
我以前一直以为是进化论，现在倒不确定了

我也是越大越‘糊涂’

vivifeng2000

ado3721 发表于 2018-9-12 12:12
宗教里面，开慧的首要条件就是”无我“。也就是抛弃你这个小我的束缚，你才能看到大我。这几乎是所有宗教思 ...

对的，所有的宗教形式佛教也好，基督教也好，中国古代哲学庄子等等也好。操练的都是让人“无我”，那个是核心，只是佛教的无我靠自己修炼，基督教的无我靠着依托神。各个宗教的核心都是一样的，只是细节不同，比如死后的境况如何。如果不考虑死后，对于这一世，按照信仰的准则去操练，对于这一世都是好的。如果一定要细说，那也许身体细胞分裂会有不同，感应到神的力量，抵抗力会增加，我是亲眼看见晚期癌症患者第一次化疗后一点反应都没有，一日三餐外加早午茶，另外三个月医生期限活了三年不止。

不过科学派应该都无法理解为什么要“无我”。但是其实即使知道，也很难做到吧，就如保罗说的：我的心知道，但我的肉体行不到。也许是人类的罪让人与神隔离，无法做到“无我”

如果人人能按照信仰操练“无我”，那世界上心理医生一定消失一大半，隐秘版也不复存在了吧。

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-12 11:50
我觉得没必要跟宗教人士谈逻辑、讲道理、找证据，因为他们的所有论断后面都是空无一物没有证据的，追究到 ...

看来让你自己找错误是不行了。你原话中前一个神经分裂和后一个神经分裂的内涵外延不同，偷换概念，你还嫩点

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-12 13:21
看来让你自己找错误是不行了。你原话中前一个神经分裂和后一个神经分裂的内涵外延不同，偷换概念，你还嫩 ...

当然可以不一样了，前一个说的是上帝，后一个是回答你的问题指人，写得很清楚，是你自己阅读有障碍

万户侯

icelemontea 发表于 2018-9-12 12:43
了解本地小学教育的会知道，真正的牛娃正是阅读面广，文史地理科学通读，兼备文理思维的孩子。数理华人孩 ...

其实让我印象更深的是教会那些小孩的奉献精神。他们有的做了无国界医生，有的去边穷地区，他们从小就得到真善美的良好培训。讲话又有礼貌。

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-12 13:23
当然可以不一样了，前一个说的是上帝，后一个是回答你的问题指人，写得很清楚，是你自己阅读有障碍 ...

我指人了吗，

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-12 13:28
我指人了吗，

回答你的医学问题当然要指人，因为我没觉得有任何证据证明上帝的存在

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-12 13:31
回答你的医学问题当然要指人，因为我没觉得有任何证据证明上帝的存在

你自己把上帝放在神经分裂前面。怪我吗？

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-12 13:34
你自己把上帝放在神经分裂前面。怪我吗？

嗯，应该不怪你，要怪你问得问题本身不正常

ado3721

科学的思维本身是没问题的，你要认识一个事物，肯定要观察它、测量它，然后找出规律。但问题出在人自身的限制上。想象一下，一个巨大的系统，人就如同蚂蚁一样 ，只是其中渺小的一份子，然后用自己的认知能力四处摸索，试图把它们拼成一个整体，形成对系统的认知。从这样一个超然的视角去看科学，就能理解它局限性有多大了。但如果总是从人的视角看出去，就觉得没什么问题。

但宗教的核心思想和方法是：我们要认识这个世界，就得从上向下去看这个系统，而谁有这样的视角，只能是神。但神赋予了人特殊的能力，也就是说人的灵和神的灵最初是连通的，人有能力从神的视角去审视世界，但由于吃了果子，人的视角一下回到了这个身体里，与神隔绝了，于是全人类就开始了瞎子摸象的过程。那你要想重新看清这个世界，该怎么办？只能是放弃你这个小视角，重新与神连通，回到那个居高临下的大视角去，这是一劳永逸的事情。

不要觉得这都是胡说八道，所谓的开慧，开的就是这样的慧。人的意识与宇宙意识接通后，你就有能力去从这样的视角看世界。否则你就永远困在自己的小视角里继续摸象。

ado3721

都说科学越发达，人离神越远。这不是宗教的说辞，也不是颠倒黑白愚弄人。人在自己的视角里呆得越习惯，就必然越忽视还可以有神的视角。那这个世界到底有多大，有多高多深，蚂蚁是完全不知道的，只能摸到哪算哪，苟活一天算一天。

gegewu

ado3721 发表于 2018-9-12 13:38
科学的思维本身是没问题的，你要认识一个事物，肯定要观察它、测量它，然后找出规律。但问题出在人自身的限 ...

好奇一下，你都被 convinced 了，为什么还没信呢？

ado3721

即便从最直观的思维去想象，从宇宙产生的那一刻，到生命产生的那一刻，一直到现在，所有的信息都是存在于宇宙空间的，最起码你可以想象是以光的形式存在的，只是这些光已经走了很远很远了。

如果人的意识如一些科学理论所假设的，是宇宙的全息体，那么你要想获得宇宙产生之后的信息，必然就要去意识里搜寻，这是最直接的方式。其它各种间接的观测方式，都是隔靴搔痒，无法知道离真正的信息和真相有多远。

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-12 13:35
嗯，应该不怪你，要怪你问得问题本身不正常

呵呵，自诩有逻辑思维能力的人。可笑

ado3721

gegewu 发表于 2018-9-12 13:48
好奇一下，你都被 convinced 了，为什么还没信呢？

这个我早都说了，宗教是世俗的，信仰是个人的。我还在路上。

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-12 13:53
呵呵，自诩有逻辑思维能力的人。可笑

不知你在本帖里起的作用是什么，经常冒几句逻辑混乱、信息量为零的话，纯浪费时间

ado3721

教会的作用并不是给你个禁锢，而是一种时时的提醒，以及思想的交换、传播的场所。否则以人的尿性，随时都会完全忘了神而以自我为中心。所以我也不把去教会看作必须，尤其很多教会都让我失望的情况下。

icelemontea

“这就是神经分裂的表现，上帝事先就知道所有人的思想、行为、和结果，不可能有等着人”觉醒“的过程，因为上帝在没创造人之前就知道人会堕落、不信他，在没创造人之前就知道他要杀死这些人，不是神经病是什么”

"连神经分裂都说得出来的科学家。请问神经怎么分裂。"


"嗯，应该不怪你，要怪你问得问题本身不正常"


万户侯只是根据你说的话提的问题，没觉得不正常，既然你说问题本身不正常，就是说你自己原本说的话也不正常了吗？