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博闻

dfzsue 发表于 2014-1-15 20:01
同样道理如果嫌人工少你别干，没人拖你进去，

你如果这么说，对于这种underpay的老板，就应该进去，然后告他，即服务了社会，又能获得赔偿。

白雲山民

真快------失业

博闻

大泽乡的雨 发表于 2014-1-15 20:05
为什么举这些垃圾国家作为例子？他们有什么代表性？

因为在某些人眼中，澳洲的工人只要不像孟加拉的工人那样，就是懒惰，要求高。

gifox

ALSK 发表于 2014-1-15 15:30
好吧，试想一下，要是在澳洲所有老板都遵循法律付最低工资，小生意老板提供不起， cut工时或减少人头，失 ...

如果澳大利亚绝大部分小生意都无法负担最低工资，不拘是亚洲人的小生意，希腊人的，还是aussie的，那么是应该去检讨一下是不是调低最低工资或者长期冻结。

这个社会很民主的，可以进行政治辩论。为了年轻人可以有工作经验不也搞出了另外一个junior wage standard么。

如果付出低于最低工资的情况高度集中到少数族裔的小生意上，那别把“所有老板“都带上阿。

wangb326

moshou 发表于 2014-1-15 16:15
我还是不能同意你的逻辑。
你认为如果都给16块，这些小生意都倒闭了是么？
如果真是这样，那就是这16块的 ...

大家都是砧板上的肉，相煎何太急？

我先举个例子：

我室友现在在一家奶茶店打工，一小时13，老板名义上按26给她上税，就是实际工作2个小时，发1个小时26的工资。

这个店在shopping centre里，
房租6.24w一年，（根据老板说的1200一周反推，这个数据按她们店面大小还是可信的）
一天大概卖150-200杯奶茶，价钱3.5    4.5   5.5  取个平均值4.5  675-1100  平均787.5＊7=5512.5

房租 1200
工资早9点到晚9点   12小时， 需要1.5个人一天，（不算老板，老板全天在）13*12*1.5*7=1638
各种原材料就算20%   5512*0.2= 1378
银行charge，保险，电费等算60  （这个店不是连锁，要是连锁还要扣去连锁的钱）

5512.5-1200-60-1638-1378= 1236.5
工资按最低16给的话：   858，
按老板自己的小时算：1236/7/12=14
858/7/12=10.21

所以这个老板一小时给他们13 已经基本按照自己的工资再给了，你能说他黑心么？
我上学那会，在西人，华人餐馆都做过，说句实在话
如果华人餐馆都能给到16最低工资，
你能迟到7.8d的盖浇饭？你能吃到10d的一盘小菜？
华人菜的工序复杂程度绝对不是西人店里能比的，同样一道菜，华人平均耗费15mins单位劳动， 西人最多5min。澳洲人工贵，那你说怎么和西人竞争？  
都能给到16d小时，
华人店第一菜价必然上涨，消费需求下降，肯定大面积倒闭，也许你生活的区就只有一家华餐馆了。
华人工资低于最低工资水平，绝对不单单存在华人市场，了解的朋友去看看日本人，韩国人开的店，都一样。

存在即合理，那些整天满口遵法，论法的坛友，我相信您可能有份体面的工作，但是我想说请您嘴下积德，给那些还在底层打拼的同胞一些退路吧。 如果真的每位华人朋友都能找到16d的工作，你真以为会有人去做10d工作？我觉得至少人家自强不息，没有去骗救济就是好样的！（我室友按26d交的税，谢谢那些挑理的朋友）  如果真的有那么多20多d工资的工作给我们华人做，绝对不会有那么多华人朋友去操碎了心去做那个里外不是人的黑心小老板！

如果您真的超有公德心，道德水准高，请在每次吃完中餐馆，给些小费吧，（据我所知这些都是归打工的学生的。）


最后在说下为什么我们都是鱼肉吧 （那些国内的超级巨豪不在此列）
澳洲始终是资本主义社会，资本家早把每个小生意都算透了，你觉得小生意老板是资本家？ 那就大错特错，他也要交房租，也是打工仔，（除非铺面是他自己的）房租每年涨，income能年年涨么？ 多少小生意最后都难逃关门的命运？

给他人多一些包容，给自己也多一条后路。
谢谢

nzman

kelinsyd 发表于 2014-1-15 19:52
不明白为啥那么多人攻击法律的，这些法律也是在长时间的过程中走立法过程得来的。Underpay本来就不合法，更 ...

请问当时您交税了吗?

richiz

澳洲木匠 发表于 2014-1-15 20:01
underpay的话题恐怕是悉尼和墨尔本哪个好之外争论比较大的另一话题。
拿身边的例子，sushi店华人老板，N个 ...

你说到点子上了。华人老板挣多少都嫌少，给员工pay工资pay多些都嫌多。

gifox

lostmyway 发表于 2014-1-15 15:35
老板可以去请华人小孩啊~~

不用请鬼佬小孩，这帮人没有华人小孩机灵能干 ...

供应跟不上吧，16岁一下的一周，在school day只能帮你干12个小时。 每天不超过4小时。
你得比原来多请很多人手。

同时符合16岁以下，华人，愿意出来打工（有时间竟然没有被华人父母抓去补习，学才艺？），又愿意到你店里来，还非常可能要加上住在附近（父母没有那么多时间接送吧，一次赚40块。父母接送蛮亏的）。你能找到几个？

博闻

wangb326 发表于 2014-1-15 20:15
大家都是砧板上的肉，相煎何太急？

我先举个例子：

谬论。如果老板还赚不到最低工资，就关门去领救济吧。3家店最后剩下一家店，中餐就能卖出价钱了。如果做老板，还赚不到最低工资，你为什么要开这家店呢？

gifox

wangb326 发表于 2014-1-15 19:15
大家都是砧板上的肉，相煎何太急？

我先举个例子：

存在即合理，被人告，有人告也是存在的。
同样可以套用存在即合理这条。

wangb326

ALSK 发表于 2014-1-15 16:30
好吧，试想一下，要是在澳洲所有老板都遵循法律付最低工资，小生意老板提供不起， cut工时或减少人头，失 ...

但您的思想认识绝对不是一小打工的，日后定会出人头地的那天。

wangb326

博闻 发表于 2014-1-15 20:19
谬论。如果老板还赚不到最低工资，就关门去领救济吧。3家店最后剩下一家店，中餐就能卖出价钱了。如果做 ...

哈哈

其一  最低工资是政客订的，不是市场。

其二  市场上百分百都能达到最低工资么？ 不能，如果能，你肯定不能经常吃中餐馆了，因为太贵了。

其三   ls朋友说得的存在即合理，当然正确，这个老板被告肯定是合理的，能解释的，因为社会上什么人都有。

其四   建议你去看看美国黑工工资

其五  法律不能百分百代表正义，他也有自己的纰漏，并且明显具有滞后性。任何事情或者人物，不到盖棺定论那天，你永远不知    道他是永远的错了，还是暂时的错了。

其六  澳洲的最大的问题就是人懒工资高。肯定会除问题的，但还好资源多。。

gifox

澳洲木匠 发表于 2014-1-15 19:01
underpay的话题恐怕是悉尼和墨尔本哪个好之外争论比较大的另一话题。
拿身边的例子，sushi店华人老板，N个 ...

这个倒是真的。

10块到最低工资之间，假设是一个full time的工作量，大概就是15000-18000 1年
如果一个周需要雇佣80个小时，那么久大概多出36000 1年。

经营情况无论能不能负担，不是被迫， 老板都不愿意多付这个钱的，包括一些收入相当好的店。

bluesknight

zhangthree 发表于 2014-1-15 15:03
如果我是老板，我就付16. 有人愿意收12，就肯定有人愿意为了16工作更努力一点。午饭也收钱就是了。开门做生 ...

这个就是“店主”和“生意人”的区别了。很多华人小老板说白了就是个店主而已，守着个店给自己打工，能扣则扣能省则省，这辈子也就这样了。你还能指望他们有多长远的眼光？

银狐

打工的要懂得自重，当老板的才会尊重你。

moshou

wangb326 发表于 2014-1-15 20:15
大家都是砧板上的肉，相煎何太急？

我先举个例子：

你一打工的算这么清楚干吗。
你那家店用来赚钱的么？不赚钱关了好。
而且只要一说UNDERPAY问题，就说不赚钱，没办法，把啦把啦。
不赚钱你开什么店。
那些赚钱的呢？给16快以上么？
还是你意思就鬼佬开店赚钱，华人都亏的？
规则就是规则，你不遵守，就要付出不遵守的代价。
被罚了认赌服输，有什么可冤的。

真是挣的打工的钱，操的老板的心。
老板估计都喜欢你这样的。
拿着UNDERPAY还感恩戴德的。
也难怪老能找到中国人UNDERPAY。

artwo

wangb326 发表于 2014-1-15 20:31
哈哈

其一  最低工资是政客订的，不是市场。

市场决定工资啊~~~~~~~~~~~~~

vinsonz

做人还是应该讲信用，你觉得低可以不去，除非是黑心变态老板。。。。。。

kksp

博闻 发表于 2014-1-15 20:19
谬论。如果老板还赚不到最低工资，就关门去领救济吧。3家店最后剩下一家店，中餐就能卖出价钱了。如果做 ...

现实世界共别说赚最低工资，亏钱的还在经营的大有人在。
如果你的理论不是谬论的话，这个世界不会有“扭亏为盈”这种东西存在

ozforever

richiz 发表于 2014-1-15 20:17
你说到点子上了。华人老板挣多少都嫌少，给员工pay工资pay多些都嫌多。

明显没做过生意，如果小生意都遵纪守法，没有几个能生存下来。没有了小生意，新来的人怎么生存？人都有刚开始的时候，试想初来澳洲什么经验都没有，没有这些小生意给你第一步，能有几个会走过来。当然富人不用担心这些了。

博闻

kksp 发表于 2014-1-15 20:42
现实世界共别说赚最低工资，亏钱的还在经营的大有人在。
如果你的理论不是谬论的话，这个世界不会有“扭 ...

既然想着扭亏为盈，或者几年后赚大钱，就别说什么老板给自己开的工资低于最低工资。作为老板，承担投资风险是天经地义的。你自己亏钱，也不能underpay. 如果真的扭亏为盈，或者赚了大钱，你分给那些你underpay过的员工么？

博闻

ozforever 发表于 2014-1-15 20:44
明显没做过生意，如果小生意都遵纪守法，没有几个能生存下来。没有了小生意，新来的人怎么生存？人都有刚 ...

小生意都遵纪守法，多数都能生存下来了。正因为一些违法的没有被抓，才造成别人遵纪守法反而经营困难。

gifox

wangb326 发表于 2014-1-15 19:15
大家都是砧板上的肉，相煎何太急？

我先举个例子：

先说一个东西，你室友无论是13d一个小时还是用26d一个小时但是工资减半的计算方法，要交的税都是一样的。
最后总的taxable income决定你实际要交多少税，不是你每小时工资决定的。

鱼羊鲜

火了

luluau

博闻 发表于 2014-1-15 16:22
那是因为孟加拉和中国没有失业救济。这也是为什么宁可养几个懒人，也要又失业救济的原因。没有失业救济， ...

中国60年代的时候没有资本家，  可那时候都是穷人， 还饿死人。

后来还是请来资本家， 带领大家富裕起来了。

你的那些观点， 都是说起来掷地有声， 冠冕堂皇；  但是实行起来，就祸国殃民了。   自古都是清谈最容易了。  -- 所以我宁愿叫他们 口号党 --  这类人有很多， 比如澳洲的绿党，

kksp

博闻 发表于 2014-1-15 20:44
既然想着扭亏为盈，或者几年后赚大钱，就别说什么老板给自己开的工资低于最低工资。作为老板，承担投资风 ...

有效益的公司分红你没有听说过？
而且我刚才是针对你的所谓“老板如果赚不到最低工资就不如关门去领救济”这个理论，跟老板给员工什么pay没有关系，很多合法的大公司的存在都能证明你这个是一个彻彻底底的谬论

wangb326

gifox 发表于 2014-1-15 20:53
先说一个东西，你室友无论是13d一个小时还是用26d一个小时但是工资减半的计算方法，要交的税都是一样的。 ...

你说的对，不是我，是我室友。但是她还是觉得很值。

她家里还不错，但零用钱不多，打个工什么一个月能买不少以前买不了的东西。

你让她去告老板，那是肯定不可能的。



论坛里的某些人，尤其是那个闻的那个，永远只能看见他脑袋顶上的红屁股

我绝没有说那个老板不该pay他的罚金，只是觉得的人处且饶，人前留一线，日后好相见。不是么？

我上个回复说的狠清楚了，我们华人来到澳洲，有几个能真的是资本家？

小老板，就像2房东一样，也都是个打工者，真的挣钱的是那些资本家！从房租，设备，材料，利润的大头已经杯拿走过了。

大家却在为谁能多吃一口剩饭各种引发口角，不觉得惭愧么？

bundooraa

这人人品真差，觉得工资低你可以不做，你就是当时举报也勉强可以标榜自己出于正义感，打工结束以后去举报，就是背后捅刀子的龌龊举动，还有这么多脑残的挺他？！

lostmyway

gifox 发表于 2014-1-15 19:19
供应跟不上吧，16岁一下的一周，在school day只能帮你干12个小时。 每天不超过4小时。
你得比原来多请很 ...

自己做train bus.....还接送？ 接个头，这些孩子都怎么了？？

gifox

lostmyway 发表于 2014-1-15 20:36
自己做train bus.....还接送？ 接个头，这些孩子都怎么了？？

不是每个店都有公交直达的。也不是每个学校都有公交直达的。

最多一次工作4小时，如果路上花的时间很多就更加难有人来做了。

anyway，如果选人的范围那么窄，真是很难请到人就对了。原来2个part time可以做完的事情，现在请小孩，受到工作时间限制，可能要3-4个呢。