澳洲及各国顶尖科学家们签署声明，支持基因改造工程

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 16:08
澳洲政府又不是天朝政府，宁愿相信民间组织也不相信民选政府。

所有事情都是case by case的。难道澳洲政府是完美的？
有些事情政府做了不好又无力改变就需要民间自己的力量。古今中外，概莫能外。

我相信大部分人都会有自己的选择的，不需要你来一言堂。

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 16:04
好像你理解的不对吧？

那你就翻译一遍

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 16:17
所有事情都是case by case的。难道澳洲政府是完美的？
有些事情政府做了不好又无力改变就需要民间自己的 ...

我当然不能一言堂，互相发帖，何来一言堂？

国际权威组织，国际主流科学观念不相信，那相信什么？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 16:07
美国农业部数据可查，2012年玉米种植面积的90%是gm的，所有玉米产量的12%被人消费。 ...

美国：小麦主粮的商业化尚未推开
美国是转基因作物种植比较多的国家。据美国农业
部的数据，美国2009年转基因玉米种植面积为85%，转基
因大豆种植面积为91%，转基因棉花为88%。可是，在美
国，至今还没有对主粮小麦进行转基因的商业化种植。
美国政府早在2001年就给美国的转基因主粮小麦
（硬质红色春小麦）颁发了安全证书。
在2004年美国政府准备批准转基因主粮小麦的商业
化种植，但是，由于欧洲、日本和其他亚洲国家一直强烈
反对转基因小麦，如果美国商业种植转基因小麦，那么这
些国家的买家可能会从其他地区寻购小麦。迫于压力，孟
山都公司2004年主动撤销了转基因小麦商业化种植的申
请。
在加州，2009年有3个县对转基因作物进行了全民
公决，决定禁止在自己的县里种植转基因作物。有一家美
国企业在加州做药用转基因水稻的田间试验，因为当地农
民反对，被迫转移到密苏里州。

呵呵，你的谣言真是令人发指！
加州公决的结果怎么和你说的截然相反啊？！

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 16:21
美国：小麦主粮的商业化尚未推开
美国是转基因作物种植比较多的国家。据美国农业
部的数据，美国2009年转 ...

呵呵，玉米不是主食？

美国county可以进行公决吗？

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 16:19
我当然不能一言堂，互相发帖，何来一言堂？

国际权威组织，国际主流科学观念不相信，那相信什么？ ...

国际权威组织都是要求审慎对待转基因食品。你举的例子除了美国还有什么，这就是你一直说的权威吧。

Again, 澳洲政府对食品监管不力，转基因食品投放市场后就不监控了。这时候只有靠澳洲人民自己保护自己了。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 16:19
我当然不能一言堂，互相发帖，何来一言堂？

国际权威组织，国际主流科学观念不相信，那相信什么？ ...

当然信喽，但被你断章取义，夹带私活的宣传怎么信？
2012年12月，美国才第一次批准一种转基因的鲑鱼上市，你说已经让美国人吃了十几年了，小心美国农业部跨国，呵呵

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 16:27
呵呵，玉米不是主食？

美国county可以进行公决吗？

你的小强气场很大！哈哈

sydney22

moris 发表于 2013-9-27 16:27
国际权威组织都是要求审慎对待转基因食品。你举的例子除了美国还有什么，这就是你一直说的权威吧。

Agai ...

可惜美帝的权威也不给他面子，一再证实他在偷梁换柱，断章取义。
但老板交代的任务要完成，只能做一只打不死的小强了

moris

sydney22 发表于 2013-9-27 16:30
你的小强气场很大！哈哈

不这样估计要被开除的，压力也挺大的吧

sydney22

“见绿杀”催生超级草
此外，美国孟山都公司还用转基因技术，创造了一
种迅猛扩张的新植物：能抵抗草甘膦广谱除草剂的转基因
农作物。孟山都公司持有专利的这种抗除草剂的转基因大
豆，是迄今应用规模最大的一个转基因农作物品种，其产
量2011年达1.2亿吨，占全球全部转基因农作物总产量的
近70% 。
孟山都公司的拳头产品——农药草甘膦/农达，是一
种广谱除草剂，在中国俗称“见绿杀”，只要是喷洒过草甘
膦除草剂的环境，一切天然的绿色植物都不能存活(这和越
战中使用的“橙剂”——落叶剂如出一辙)，唯一的例外，是
转了抗除草剂基因的“植物新品种”。
孟山都公司的抗除草剂转基因大豆技术，必须和草
甘膦除草剂捆绑使用，二者缺一不可。所以，在美国种植
抗除草剂的转基因农作物，按规定必须以500米宽的隔离
带同非转基因农田相隔，原因是防止在飞机喷洒除草剂时
造成漂移伤害，防止转基因作物中包含的异源基因逃逸扩
散。
转基因技术的逻辑，是对生态平衡原理的违背。在
一个自然生态环境中，例如农田环境中，把杂草害虫赶尽
杀绝，其实是没有必要也不可能的。从农业生产管理的角
度看，只要把草和虫控制住，维持在一个平衡的水准上，
也就是说只要杂草和昆虫这两个子系统不失控，就够了。
传统农业有控制杂草昆虫的有效手段，例如倒茬、轮作、
间作、混作，等等。
事实上，转基因技术运用16年的结果已经表明，天
道有常，转基因技术违背了天道，虽然能有效于一时，却
早晚必定走向反面，不可能长期持续。地球上任何一个物
种都有天赋的生存权利，这不是人工技术所能轻易剥夺掉
的，再高超的技术都抗不过天道。
在多年连续种植转基因大豆的美国田地里，经过数
年大量喷洒草甘膦除草剂之后，数十种抗除草剂的超级草
出现了，它们蔓延至数百万英亩农田，而且都不属于豆科
——它们不可能通过花粉杂交从转基因大豆那里获得抗草
甘膦的基因(不同种的植物之间不可能发生杂交)，然而，
当它们被迫面对高浓度的草甘膦时，在生存威胁的胁迫下
超速演化，练就了像转基因大豆一样能耐受“见绿杀”的功
夫。
超级草已经成为美国农业的一大难题。2011年初，
美国国会已经召开听证会，农民希望得到一个说法：孟山
都公司的抗除草剂转基因种子技术捆绑除草剂的使用，是
不是导致超级草产生的元凶？
“叠加转基因”走得更远
同失败的抗除草剂转基因技术一样，抗虫的转基因
技术也早已显露败相。植物体内所能表达的抗虫毒蛋白的
浓度会波动，会减少，靶标害虫也产生了抗性，非靶标害
虫会获得意外的发展机会，成为新的主要害虫，如此等
等。
总之，违背天道的转基因技术商业化运用仅16年，
已经难以为继。生物技术公司的对策，不是修正错误，而
是强化错误的技术：草甘膦不管用了，就研发毒性更大的
除草剂，或者干脆让农民把多种除草剂混合使用；转一个
基因的毒性不够，就转两个、三个，甚至更多，这样的新
技术被称为“叠加转基因”。
2011年，美国市场上就有叠加8个基因的新种子出
售了。这条错误的路线还能维持多久，难以预测，但是它
无论如何也不可能长期持续。而农业却是一个必须永远可
持续的产业，必须可持续千年万年之久。
生态平衡是“天之道”
人类和作为食物的动物、植物，是共生于同一个生
态系统中的永恒同伴；人和所食用的动植物，一同走在无
尽期的共同演化途中。人类培育了农作物，驯养了动物，
人类的体质随着改进的食品而改进和进化了。人类与其他
生物包括微生物之间，应该保持共生和共荣的关系。
转基因技术对人和动物造成伤害的科学机理虽然还
需要确认，如果有人还想证明转基因产品完全无害、可以
世世代代放心食用，看来是越来越不可能了。从生态平衡
的道理出发，转基因技术没有任何可取之处，其实，只要
不偷懒、好好地干农业，允许各国各地的农民充分利用本
土资源和本土知识，自己解决自己的食品供给问题，人类
本来是很有可能消除饥饿的。
转基因技术用于农业，在同一个舞台上表现为一个
集科学、技术、经济利益和政治于一身的复杂问题。如果
按照主流话语的一贯说法，把它当作科学问题看待，那么
最明显的悖论是：它的演进完全不遵循科学逻辑——长期
的激烈争论本来应该导致修正错误、达到共识，不仅是争
论无果，主流科学界竟然会长期对同行的严重质疑置若罔
闻。
诚如美国普渡大学的植物病理学家唐·胡伯博士所
说：“当后世的历史学家回望和书写我们这个时代时，也
许不会在意我们用掉了或者节约了多少吨农药，而是会惊
奇于我们怎么会仅仅因迁就一家商业公司的欲望，就这样
心甘情愿地用世世代代的未来去承担一个理论上谬误、实
际上无用的转基因大试验。”
人类和农作物经过千万年的共同演化和相互适应，
才建构起今日人类食品安全的底线——相互适应的生态平
衡，这是一个不需证明的公理。今天，在基因改造的“科
学”之光照耀下，大众食品安全问题，更加凸显为人与作
为食物的植物、动物和大自然之间，如何保持平衡的问
题。
生态平衡是“天之道”。违背天道必受惩罚。

nzpisces

有兴趣的看看这个纪录片：The world according to Monsanto:
http://www.youtube.com/watch?v=87qrTXZaXkk
里面谈到农达，激素奶，转基因等

nzpisces

hgaox 发表于 2013-9-27 13:00
没有供人食用的农药。

看看越南几百万的畸形儿，居然农达还是相对很安全的农药， 这么幽默的笑话要呛死人

prinze

我来支持一下LZ  眼看着LZ快给这几个人喷死了
我不相信LZ是托儿 真是托儿没必要用一个几年的ID 而且LZ很有气量 在这种情况下也基本没有人身攻击
LZ一开始就是转了个转基因的帖子 就被几个人喷 估计现在发了狠 想要证明自己的观点
LZ消消气 没必要吵来吵去的 支不支持转基因都是个人选择
大家也根本没必要上升到道德角度来批判一个普通民众吧 在LZ的帖子里喷  唉  LZ要是心理素质差点就抑郁了 比所谓的黄金大米产生的“副作用”大多了

prinze

哦 不好意思 不是LZ  是hgaox  

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 16:27
国际权威组织都是要求审慎对待转基因食品。你举的例子除了美国还有什么，这就是你一直说的权威吧。

Agai ...

你凭什么说澳洲政府监管不力？不以事实为基础以科学为基础的质疑，有何用？

审慎是态度，但是也要以事实为基础。在你与fda之间，fda更可靠，而不是你。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 16:28
当然信喽，但被你断章取义，夹带私活的宣传怎么信？
2012年12月，美国才第一次批准一种转基因的鲑鱼上市 ...

gm水产品都上要市了（不是今年，后年有可能，鲑鱼需要生长期），美国还会拒绝gm作物？呵呵

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 16:30
你的小强气场很大！哈哈

你的捣乱能力有待提高。

hgaox

nzpisces 发表于 2013-9-27 17:48
看看越南几百万的畸形儿，居然农达还是相对很安全的农药， 这么幽默的笑话要呛死人  ...

呵呵，橙剂和草甘磷搞混了。

看一下超市里面garden care货架，到处都是roundup，哈哈。

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 20:36
你凭什么说澳洲政府监管不力？不以事实为基础以科学为基础的质疑，有何用？

审慎是态度，但是也要以事实 ...

重复回答很有意思吗？前面说过的东西还需要重复？再贴一遍。

以下摘自你链接的网页

There are currently no official mechanisms within Australia and New Zealand for monitoring the long-term impacts of GM foods. In Australia and New Zealand, as in most other countries, the responsibility for post-market monitoring is covered by an ongoing duty of care on the part of the developer. The developer is expected to monitor for existing and emerging risks that may be associated with its product and notify regulatory authorities whenever new information is uncovered.

澳大利亚和新西兰居然没有长期的监控。和欧盟比比看看有多不负责任吧！

“再说欧盟也批准了gmo的种植。”----再说一遍！欧盟没有批准gmo种植，只是对于若干gmo产品进行试点，而且是工业使用，不是给人吃的。你是故意断章取义的吧。用心良苦啊

fda是美国的食品药物管理局，再次重申，美国是转基因产品推广国，是直接受益人。你自己卖东西，出个报告说我的东西好，让我相信？

无论联合国的fao还是欧盟的ec都非常审慎的对待转基因食品。你不会再要我把之前fao和ec怎么对待转基因的帖子再贴一遍吧

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 20:40
你的捣乱能力有待提高。

捣乱？妨碍你做生意了啊

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 20:40
你的捣乱能力有待提高。

小强回来了？
这回又带什么新谣言来了？

seagull836

prinze 发表于 2013-9-27 19:09
我来支持一下LZ  眼看着LZ快给这几个人喷死了
我不相信LZ是托儿 真是托儿没必要用一个几年的ID 而且LZ很有 ...

非常赞同。不论辩论的内容如何，仅从辩论的风度，就可分出高下。

hgaox

prinze 发表于 2013-9-27 19:09
我来支持一下LZ  眼看着LZ快给这几个人喷死了
我不相信LZ是托儿 真是托儿没必要用一个几年的ID 而且LZ很有 ...

现在反方人多，我的帖子当然被稀释了。

既然发帖，就不怕喷，有理说理就是了。

如果你搜索一下，应该会有更多的帖子（此条会成为对方说我是推手的更进一步证据吧？）

我为什么要发狠？这些观点如果是谣言不是我想证明就能证明的。

网络发帖讨论谁先出口成脏谁就输了，理屈词穷了。讨论话题，就事论事，牵连不相关的对方家人，都是等而下之。

网络发帖讨论，我从来不试图说服对方。

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 20:55
重复回答很有意思吗？前面说过的东西还需要重复？再贴一遍。

以下摘自你链接的网页

看到后面的most other countries 了吗？

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 20:55
重复回答很有意思吗？前面说过的东西还需要重复？再贴一遍。

以下摘自你链接的网页

什么是非常审慎的对待？

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 20:55
重复回答很有意思吗？前面说过的东西还需要重复？再贴一遍。

以下摘自你链接的网页

问题是美国自己也是最大的gmo消费国？对吗？

你比美国所有的无冕之王消息还灵通？知道独家内幕？

fda在食品药品方面的权威性你当然可以质疑，但是也需要真凭实据吧？

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 20:56
捣乱？妨碍你做生意了啊

也就你认为我和gmo有直接利益关系。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 21:54
小强回来了？
这回又带什么新谣言来了？

好像你和它更像。

Railgun

hgaox 发表于 2013-9-27 23:51
现在反方人多，我的帖子当然被稀释了。

既然转帖，就不怕喷，有理说理就是了。

算啦，没必要把帖子弄水。没必要抱着说服的目的，不过清晰一点，有助于旁观者理解。