税后多少钱，你才愿意回国工作？——选择，总结最终篇（第一楼更新）

vont

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-22 11:34 发表
I see this debate of whether it’s better off to leave or stay more as that between the two little persons in our head than that between persons divided by their social and economic status before a ...

jasonnewman

原帖由 vont 于 2007-7-22 11:38 发表

loushenghong

好奇怪的讨论。也参与一下。现在在上海（没有针对性）。一个big4的小经理，月薪底薪3.5万，一年还有4个月的一次性奖金，还有乱七八糟的allowance。这样稍微算算，一年就50万这样了。算算大上海这样的27岁的小经理有多少？夫妻两个年薪百万的真的多多多的去了。

结果是：就这样的情况，我认识的在办理澳洲移民的有4对。你说奇怪吗？

所以，每天对着看不到蓝色的上海天空，对着一年一个房改政策的颁布（好像现在是买房5年不能转手），面对着250万只能买杨浦区的现状。大家是赚多少钱也没有底的。

另外说到名牌大学的毕业生问题，试着问自己一下：你们希望自己的孩子以后跟你们是一样吗？我和老婆都是上海No.1大学毕业的，我们都一直认为，我们不希望培养出一个跟我们一样的孩子。

不要比较了，很多东西是不能用金钱衡量的。审计里面有两个重要性（Materiality）：quantative & quality.:si94

[ 本帖最后由 loushenghong 于 2007-7-22 11:55 编辑 ]

vont

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-22 11:49 发表

俺用错图标了吗?俺本意是要翘大拇指的,:si52
哦,这个:

linjun70

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-22 11:34 发表
I see this debate of whether it’s better off to leave or stay more as that between the two little persons in our head than that between persons divided by their social and economic status before a ...

support!

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 11:23 发表


你家庭目前的情况，如果我没记错的是你和一个人工作，拿10万，你老婆没工作，还有个小孩，对吧。这是最差的一种方式。如果你拿5万，你老婆也拿5万，到手就比你现在的要多。具体多了多少你可以自己算下。如果你 ...

哈哈，关于我的经济模式的猜测，你错了。

高水平生活标准很难讲。我在国内没有游艇。我可以每周打golf，也这样打过一段时间，但是我不喜欢这个，所以放弃了。在国内基本每周打网球，我还每周去2-3次Gym。来了这里，尽管Golf便宜了，我还是打网球，跑步。确实很少去富人俱乐部，因为我不算国内的富人。常常旅游，我来这里之前，就来过澳洲的Cairns，Gold Coast，更不用提Sydney和Melbourne了。目标是每年出国旅游一次，不过确实有几年没做不到，由于我和太太时间凑不到一起。亚太区和美加都去过。欧洲倒还没有去过，实话实说。本人简朴，天天自己做饭，所以本人除了名茶和几套名牌西装外，一般不买奢侈品，太太有时会买些，不过也不多。我的生活是国内比较标准的中上白领的生活了。

只是在这里的人有多少有游艇？常去富人俱乐部？常买奢侈品？

我想不用再争论了，我不想在这个话题上再花时间了！就象我说得那样，生活没有标准答案的。来、走、留都各有理由！

夢回唐朝

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 11:10 发表



记住一点，任何地方，关系都要比学历有用处，澳洲不是吗？美国不是吗？学历只是敲门砖。我主要接触的人就在中国、澳洲、美国，我看关系永远是最重要的。我还没有见到那个美国人或者澳洲人真的放着自己的关系 ...

关系不是重点，我要表明的只是希望各位在看待问题时不要太片面，很不明白你拿澳洲职校生和国内名牌大学生比，不光是不合理的比较，而且澳洲职校生的生活水平或许今后差别不大，但国内名牌大学生却是天差地别，你所用的群体没有共同性，不能拿来作为参照。

凡戈

原帖由 bighead 于 2007-7-22 10:12 发表
国内最大的问题是不公平，至于说看病，在国内，你可以小病都去大医院请大专家看病，只要你愿意给票贩子钱，在国外就很难。国内30万如果没有了房贷的确是过的很舒服了。 我觉得回国或者出国真是看自己追求什么，如 ...

”既然已经登山了这山，与其在这山看熟悉的风景，不如去那山看看未知的世界“
很同意这个观点，20出头多爬几座山没关系。

夢回唐朝

原帖由 凡戈 于 2007-7-22 12:21 发表



”既然已经登山了这山，与其在这山看熟悉的风景，不如去那山看看未知的世界“
很同意这个观点，20出头多爬几座山没关系。

有深度，回味中。。。

飞鸟

比什么啊，中国人怎么老是想比来比去的。
想留就留，想走就走，适合自己就好，干吗想着说服别人呢，不理解！！
不过我是要走的！这里太清闲了！！哈哈，

Aus

来两句酸的．

围城现象，太多的差异，没法比。　人生本来就是围城,除了国的感受更强烈一些

　出了国，觉得国内也不错；
　在国内，又开始想念这里了。

心体即本体，觉得可以多花点时间静静心，修炼一下快乐的能力．尤其在基本生活需要满足以后．

[ 本帖最后由 Aus 于 2007-7-22 12:43 编辑 ]

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 12:05 发表


哈哈，关于我的经济模式的猜测，你错了。

高水平生活标准很难讲。我在国内没有游艇。我可以每周打golf，也这样打过一段时间，但是我不喜欢这个，所以放弃了。在国内基本每周打网球，我还每周去2-3次Gym。来 ...

下面是你的原话：

我的发现时，很多家庭，在澳洲和中国的家庭总收入差不多的，我就是这样。太太干财务的，在国内级别很高，收入也很不少的。但是来了，以她的经历找个工作我看没问题，但是不会那么高的级别，所以收入会低

难道你太太这么快就找到工作了？

如果你原来国内的生活就是高水平的话，在这里完全可以实现，不是你所说的拿这里的温饱比较国内的高水平生活。

国内的很多奢侈品，到这里就不算奢侈品了。普通人就可以买得起。游艇也是普通工薪可以享受的。

到了你我这个收入水平，如果还有些想法的话，就不是想工资还能涨多少这种事情了。眼界再开扩点，考虑下怎样把收入多元化，在尽短的时间里积累完一辈子所需要的财富。达到想工作就工作，想旅游就旅游，想在澳洲就来澳洲，想到中国就到中国。虽然这个有点难度，但如果已经能够拿到300k的年薪，也大可以尝试一下，不是就没有成功的可能。

michellemm

看到这么多筒子在说现在家庭年薪几十万甚至上百万在中国上海这个全国也数一数二的大城市都呆不下去，真不知道其他中国的十几亿人民怎么生活呢？

中国的生活就真的这么过不下去吗？现在看来高收入，好学历的人都不能在中国呆下去了，那我们的国家还剩下什么呢？

真想问一句，你们两口子来了澳洲所谓叹世界，留下父母亲朋戚友背后几十人在中国他们就呆得下去了吗？他们就不用面对房改，不用面对污染，不用面对医疗各种的问题吗？

小溪

原帖由 michellemm 于 2007-7-22 16:18 发表
看到这么多筒子在说现在家庭年薪几十万甚至上百万在中国上海这个全国也数一数二的大城市都呆不下去，真不知道其他中国的十几亿人民怎么生活呢？

中国的生活就真的这么过不下去吗？现在看来高收入，好学历的人都 ...

有道理!严重同意!

bighead

原帖由 michellemm 于 2007-7-22 16:18 发表
看到这么多筒子在说现在家庭年薪几十万甚至上百万在中国上海这个全国也数一数二的大城市都呆不下去，真不知道其他中国的十几亿人民怎么生活呢？

中国的生活就真的这么过不下去吗？现在看来高收入，好学历的人都 ...

这问的很有道理，实际上每个人的选择都是由心驱动的，而不是由外在的多少薪水驱动的。挣得再多，每个消费的也无非那么多，况且消费多了也是浪费。我想大部分人都不仅仅是为了追求纯粹的高经济生活而在奋斗，尽管最初的出发点可能是如此。再说中国，问题很多，可是中国的确也在进步，而且进步的幅度还不小。否则也不会有那么多有游艇，买得起奢侈品的老外到中国来发展。前面有同学说道澳洲的技工同样过的很体面，我倒想问问各位在澳洲的同学，有几位喜欢或者正在做技工呢？ 同样在国内，一个技术很好的技工收入也不会很差。实际上很多比较都没有意义，什么叫舒适的生活？心态满足，衣食无忧的应该就是舒适的生活了，而达到这样的生活的最快的是我的同学中大学毕业直接回到老家工作的同学，名校毕业，留在小城市，所有的机会都会给他，没有竞争。而我的同学却大部分在美国，舒适成都没有一个比得上会老家的同学，尽管有在哈佛，普林斯顿做Associate Professor的。这是不是很讽刺？ 但是反过来，过的有意义的，确实那些在美国的同学，因为他们还在奋斗，不管是为了生活还是为了对科学的探索。

maggie_wang

每个家庭都不同，没必要非要别人接受自己的想法。

flyspirit

原帖由 michellemm 于 2007-7-22 16:18 发表
看到这么多筒子在说现在家庭年薪几十万甚至上百万在中国上海这个全国也数一数二的大城市都呆不下去，真不知道其他中国的十几亿人民怎么生活呢？

中国的生活就真的这么过不下去吗？现在看来高收入，好学历的人都 ...

呆是呆的下去的，但是没有安全感。不要说年薪几十万，就是那些几百上千万资产的老板，都想办法先过来。弄个身份再说。而且这样的人呈越来越多的趋势。前面有个TX说BIG 4的小经理很多往这边跑，我完全相信。因为身边也有不少这样的人。不管用技术移民，还是投资移民的方法。

是的，国内有很多人，拿着普通工资，也可以生活下去。但是一是这种生活质量怎样呢？且别说高尔夫奢侈品了。就连买个房子安个家，都要父母帮忙才能付出首付。好意思吗？他们也不是想这样，没办法啊，没房子讨不到老婆的。

收入水平越高，接触的人的层次越高，看到的，想到的就多，更容易产生忧患感。所以他们动用自己的力量，设法让目前比较高水平的生活可以继续提高，或者至少维持下去。

yanyan911

经济基础决定上层建筑。大家都是各自表述，这也很精彩。

飞儿

QUOTE:
原帖由 酒醉知故里 于 2007-7-18 16:17 发表
凭什么啊，有些同学现在税后收入都还远远达不到要求回国的数字。
凭什么啊，有些同学只是出去混了几年，就要求比当时一起混的人工资高的多，你的英语一定要吗？你的能力一定强吗？÷
凭什么啊，你付出加班的同时 ...
喝多了吧你！

好多人税后收入早就超过，好多人出来不是混的，好多人在这里一样能够得到赏识和成就感，好多人确实是牛人，好多人在这里都可以balance事业和家庭，好多人在这里afford得起常常回国看父母，并且让父母随时过来玩。凭什么回国，给我一个reason???

英语怎么不要？你拿中文在国内跟总公司的老妖婆吵架啊？加班很好么？为什么要让我们选择一个经常加班，压力无限，工资有限的环境，抛下妻女和自己的健康，去争取那么些不是说必需的和紧缺的“成就感”？

No excuse让你如此发酒疯。还想知道凭什么？自己过来澳洲吧。当然，可能你生存不下去.......

:)

小溪

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 18:10 发表


呆是呆的下去的，但是没有安全感。不要说年薪几十万，就是那些几百上千万资产的老板，都想办法先过来。弄个身份再说。而且这样的人呈越来越多的趋势。前面有个TX说BIG 4的小经理很多往这边跑，我完全相信。因 ...

国内的那些有钱人要澳洲移民有几个主要原因:1,贪官污吏留后路,一旦出问题在"双规"前争取跑掉 2,一些商人在发财过程中也动用了一些非法手段,一旦有动静可以随时走.3,每年来这边一段时间度假休闲4.换个护照方便行走世界,5 看看有没有生意机会.他们可不是仅仅为了澳洲的阳光绿草和工作不用加班来的.

不仅中国,澳洲也有很多年轻人买不起房,需要父母赞助的,我就认识几个这样的年轻人.只不过中国人口多,基数大,所以给人感觉这样的年轻人很多.澳洲也有一些穷人一辈子也买不起房的.

[ 本帖最后由 小溪 于 2007-7-22 20:22 编辑 ]

michellemm

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 18:10 发表


呆是呆的下去的，但是没有安全感。不要说年薪几十万，就是那些几百上千万资产的老板，都想办法先过来。弄个身份再说。而且这样的人呈越来越多的趋势。前面有个TX说BIG 4的小经理很多往这边跑，我完全相信。因 ...

请不要以为澳洲阳光绿地什么的就很有安全感，澳洲有世界上最大的臭氧层窟窿，皮肤癌几率是最高的，澳洲境内缺水是众所周知，而且问题日益严重，严重到影响民生了。澳洲就没有社会问题，种族问题吗，治安问题了吗？

还有就是现在市场好，大家特别IT筒子拿着个不低的收入，个别筒子因为来了没几天就拿了个不错的offer就全面忽视经济状况了，这里其实更需要忧患意识，lay off的机率多高啊，国内说解雇解雇可能几年也呆着就是呆着。

这里可是朝令夕改，可能大家还没有感受到，才没有忧患意识吧。

michellemm

原帖由 小溪 于 2007-7-22 18:40 发表


国内的那些有钱人要澳洲移民有几个主要原因:1,贪官污吏留后路,一旦出问题在"双规"前争取跑掉 2,一些商人在发财过程中也动用了一些非法手段,一旦有动静可以随时溜.3,每年来这边一段时间度假休闲,挣钱 ...

同意小溪筒子，那些有资产的老板，邪道的不说，正道的是为了拿个比中国护照好使的绿卡，或者旅游度假而来的，不是为了这里所谓子女福利，医疗加班而来的。

夢回唐朝

原帖由 michellemm 于 2007-7-22 16:18 发表
看到这么多筒子在说现在家庭年薪几十万甚至上百万在中国上海这个全国也数一数二的大城市都呆不下去，真不知道其他中国的十几亿人民怎么生活呢？

中国的生活就真的这么过不下去吗？现在看来高收入，好学历的人都不能在中国呆下去了，那我们的国家还剩下什么呢？

真想问一句，你们两口子来了澳洲所谓叹世界，留下父母亲朋戚友背后几十人在中国他们就呆得下去了吗？他们就不用面对房改，不用面对污染，不用面对医疗各种的问题吗？  

通常越有钱的人群越缺乏幸福感，那些年薪几十万甚至上百万的并不是一定就呆不下去，是怀着各自不同的目的无法一一阐述
你要问其他中国的十几亿人民怎么生活呢，可是活下去和怎么个活法是有区别的，也就是温饱，小康和富裕的区别，非洲难民也有活着的吧，可是如果他们有的选择。。。，其实人不怕穷怕的是不均，你最后的问题更简单，如果国内家庭背景很好他们会在国内幸福的生活着，如果很穷一定会想办法办个家庭团聚移民，一句话人往高处走，每个人的心里都有把秤

michellemm

原帖由 jaywang714 于 2007-7-22 19:43 发表


通常越有钱的人群越缺乏幸福感，那些年薪几十万甚至上百万的并不是一定就呆不下去，是怀着各自不同的目的无法一一阐述
你要问其他中国的十几亿人民怎么生活呢，可是活下去和怎么个活法是有区别的，也就是温饱 ...

请不要以为澳洲阳光绿地什么的就很有安全感，澳洲有世界上最大的臭氧层窟窿，皮肤癌几率是最高的，澳洲境内缺水是众所周知，而且问题日益严重，严重到影响民生了。澳洲就没有社会问题，种族问题吗，治安问题了吗？

还有就是现在市场好，大家特别IT筒子拿着个不低的收入，个别筒子因为来了没几天就拿了个不错的offer就全面忽视经济状况了，这里其实更需要忧患意识，lay off的机率多高啊，国内说解雇解雇可能几年也呆着就是呆着。

这里可是朝令夕改，可能大家还没有感受到，才没有忧患意识吧。

michellemm

还有就是，不要说的好像来了澳洲就比留在中国那十几亿人有幸福感和安全感，正如你所说的，“他们会在国内幸福的生活着”

“通常越有钱的人群越缺乏幸福感”－－－－－而且也不是有钱的为了寻找安全感和幸福感才来澳洲的，那岂非国内的都要么没钱（不够有钱），要么比你们有安全感和幸福感？

我并非不赞成人往高处走，各有各的选择。

但是实在看不下去，有些人来了没多久就在说这里比国内怎么怎么好，国内怎么怎么不是？希望他们不要在aussie同事，朋友面前说，你不尊重自己的国家，没有人会尊重你。That's it.

maggie_wang

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 21:03 发表


上私校另当别论。那是你自己的选择。你完全可以选择公校。孩子长大后，就算是TAFE出来的，只要有一技之长，照样可以找份工作，过上稳定的生活。

国内不念大学试试看，念了大学，不是名牌，都不一定管用。
...

我觉得作为父母肯定是尽自己的能力给孩子提供条件的，虽然孩子以后不一定能成个什么。留在澳洲，还是回中国，每个家庭有各自不同的考虑和决定。我只是觉得澳洲的阳光绿草不用加班后面其实经济压力还是挺大的，政府的福利仅仅只是保障不饿死罢了。

TT

在澳大利亚要是两个孩子的家庭, 税前10来万收入, 日子过的真是紧吧吧的, 绝对谈不上什么质量.

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 13:29 发表



下面是你的原话：

我的发现时，很多家庭，在澳洲和中国的家庭总收入差不多的，我就是这样。太太干财务的，在国内级别很高，收入也很不少的。但是来了，以她的经历找个工作我看没问题，但是不会那么高的级 ...

不要轻易下结论，找工作不是人人那么难的，不是只有我一个可以办internal transfer的，否则我太太也没有机会放弃英国工作机会了。

不知道你要表达些啥意思，到底是不要打工，自己创业，还是不要回国。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 18:10 发表


呆是呆的下去的，但是没有安全感。不要说年薪几十万，就是那些几百上千万资产的老板，都想办法先过来。弄个身份再说。而且这样的人呈越来越多的趋势。前面有个TX说BIG 4的小经理很多往这边跑，我完全相信。因 ...

多少人过来半个身份是为了以后发展的方便，或者旅游的方便？

linjun70

原帖由 michellemm 于 2007-7-22 19:48 发表


请不要以为澳洲阳光绿地什么的就很有安全感，澳洲有世界上最大的臭氧层窟窿，皮肤癌几率是最高的，澳洲境内缺水是众所周知，而且问题日益严重，严重到影响民生了。澳洲就没有社会问题，种族问题吗，治安问题了 ...

严重同意，在这里我个人认为对于移民，最大的问题就是job security。国内即使有lay off，你找到新工作的机会也比这里大得多。

就是因为看不惯那些人把这里看得啥都比国内好，才不断回帖的。来了半年多，确实遇到不少这样的人，好像一旦回国你这么也活不下去似的。