...

kylenix

原帖由 bulaohu 于 2011-3-24 13:47 发表


很抱歉，我不能确定上帝存在，同样也不能确定FSM是否存在，而我没办法去了解不能证明是否存在的东西。在有确凿的证据证明它们存在或者不存在之前，我还得操心柴米油盐

呵呵，世界上没有一种信仰、宗教是可以被确凿证据‘证明’的。我相信永远也不会。否则世界上所有人都会信了。信不信、信这个还是信那个都是你的自由。
信了我也还得操心柴米油盐。

gifox

原帖由 rasputin 于 2011-3-24 13:04 发表

任何宗教都认为死亡不是终点，可惜有生命威胁的时候还是祷告+找警察，都不想死啊

这有什么问题.不然怎么说那些淡然面对死亡的是高人呢.

lycans

还有中国人没有信上帝哥的传统， 所以呀， 各位的很多敬爱的长辈都在地狱里呆着呢。
如果想见他们， 只能下地狱， 在天堂， 你没几个认识的， 好孤单的说。

梦想2010

原帖由 春来草自青 于 2011-3-24 13:55 发表


感谢你没觉得被冒犯，通常我不清楚别人在信仰问题上愿意讨论的程度是什么。

如果不顺服上帝要下地狱，那这不是自由吧，这是强迫人去顺服了。
上帝本来可以不让许多他不满意的事发生：偷吃苹果啦，骄傲啦，贪吃啦，淫欲啦...但他 ...

这也是我想不通的地方，为啥要给以色列人那么重的惩罚，上帝不是很爱世人很仁慈的吗？

bulaohu

上帝的嫉妒是圣经里的原话

“You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. You shall not worship them or serve them; for I, the LORD your God, am a jealous God” (Exodus 20:4-5)

本身我看着觉得很清楚明白，倒是几千年以来好多牧师主教信徒等等很费劲地解释这个jealous不是那个jealous让我看得很不明白

lycans

对了， 撒旦是啥东西， 敢在上帝老哥头上动土。 上帝哥咋不灭了它。 还是因为他们是两兄弟， 上帝哥下不了手。

bulaohu

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:55 发表

呵呵，世界上没有一种信仰、宗教是可以被确凿证据‘证明’的。我相信永远也不会。否则世界上所有人都会信了。信不信、信这个还是信那个都是你的自由。
信了我也还得操心柴米油盐。

你忘了我还有不信的自由，还有保持怀疑的自由。宗教如果永远不会被确凿地证明，那你还相信宗教干什么？看起来我对宗教的信心比你还强那么一丁点，因为我最少保持怀疑态度，在没有证据支持任何一方之前保留判断。如果某一个宗教被证明正确，那么世界上所有的人都信有问题吗？

lycans

对了， 一天到晚叫嚷民主自由的卫士们咋这么多都信上帝， 上帝很独裁的说。

click

圣经上说撒旦本来也是天使，自甘堕落为魔鬼，做坏的事。
圣经说一切都是上帝造的，天使也是，那这么想，魔鬼也是。
魔鬼引诱亚当违背上帝的旨意，这是造成人的苦难的原罪（SIN）。
为什么上帝不灭了魔鬼，圣经说会有那么一天的，哈米季多顿大战。
至于什么时候，没有明确说明。
各个教派有自己的解释。

原帖由 lycans 于 2011-3-24 14:00 发表
对了， 撒旦是啥东西， 敢在上帝老哥头上动土。 上帝哥咋不灭了它。 还是因为他们是两兄弟， 上帝哥下不了手。

kylenix

原帖由 春来草自青 于 2011-3-24 13:55 发表


如果不顺服上帝要下地狱，那这不是自由吧，这是强迫人去顺服了。
上帝本来可以不让许多他不满意的事发生：偷吃苹果啦，骄傲啦，贪吃啦，淫欲啦...但他许可了这种可能性，然后他还把这定义为罪，是不是不太公平啊？他既然是总设计师，这是不是设计缺陷啊？设计缺陷出了那么多问题不能只责怪造物吧？ 哪个IT工程师这么干活的话早被淘汰了。

以色列人敬拜别的神，上帝给予很严厉的惩罚，这显示了强烈的嫉妒心。你说“愤怒－源自憎恨而起的不适当（邪恶的）感觉，复仇或否定他人”，摩西传达的"以命偿命、以眼还眼、以牙还牙”不正是复仇和否定他人吗？ 至于邪恶与否，谁都不会认为自己邪恶啦！复仇的都认为自己是正义的复仇！我觉得给仇恨一个正义的理由也是基督教的败笔之一。

嗯，你快要把我问住了。呵呵。
上帝当然可以让许多事 都不发生，但他许可了这种可能性，并定义为罪。如果他不许可犯罪的可能，那就不是真自由。上帝给予人完全自由就在于他给了人背叛他的自由，这是最大的自由。这是不是设计缺陷？我觉得不同人不同看法，但我的理解是上帝就是要这样设计的，给予这个非常有风险的完全自由，就是上帝的意愿；如果人在有背叛上帝自由的条件下选择顺服上帝，这是最理想的状况，但是人最终选错了。打个比方不知道合不合适，就像父母教育孩子，父母不会阻止孩子做很多‘错事’，如果孩子一开始都做对了，那当然最好，但是事实是很多小孩都是从错误开始的，最后很多学会了如何正确做事、做人。有些始终没学会，错到了最后，甚至背叛了父母。结果收到社会的管教、被判刑、监禁。

至于摩西时代的‘以命偿命’我想是有他的时代背景的，那不是神最好的旨意，耶稣后来不是强调 有人打你左脸、连右脸也给他打吗。可见仇恨、嫉妒绝不是上帝的心意。

lycans

原帖由 click 于 2011-3-24 14:08 发表
圣经上说撒旦本来也是天使，自甘堕落为魔鬼，做坏的事。
圣经说一切都是上帝造的，天使也是，那这么想，魔鬼也是。
魔鬼引诱亚当违背上帝的旨意，这是造成人的苦难的原罪（SIN）。
为什么上帝不灭了魔鬼，圣经说会有那么一天的，哈米季多顿大战。
至于什么时候，没有明确说明。
各个教派有自己的解释。

哦， 那也就是说上帝和撒旦胜负未分， 如撒旦赢了， 大伙咋办？

kylenix

原帖由 梦想2010 于 2011-3-24 13:58 发表

这也是我想不通的地方，为啥要给以色列人那么重的惩罚，上帝不是很爱世人很仁慈的吗？

以色列人本是上帝的选民，结果他们一再背叛，上帝对那些已经认识他，但还故意背叛的人是特别严厉的。
相反，对还不认识他的人，确是网开一面。 ’不知者不为罪‘嘛

melbourneiris

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 10:40 发表
但是我很疑惑，人们投靠上帝是因为本身的脆弱还是真的被bible说服？我感觉很多人都是前一种，那么从这种角度来说，信仰是一种自我安慰自我催眠的工具吗？ ...

把那个“吗”字去了就齐了

cangaru

原帖由 lycans 于 2011-3-24 14:13 发表

哦， 那也就是说上帝和撒旦胜负未分， 如撒旦赢了， 大伙咋办？

胜者王侯败者寇

人民大众总是站在胜者一边的

NO WORRIES

kylenix

原帖由 bulaohu 于 2011-3-24 14:02 发表


你忘了我还有不信的自由，还有保持怀疑的自由。宗教如果永远不会被确凿地证明，那你还相信宗教干什么？看起来我对宗教的信心比你还强那么一丁点，因为我最少保持怀疑态度，在没有证据支持任何一方之前保留判断。如果某一个宗教被证明正确，那么世界上所有的人都信有问题吗？

我没忘你有自由，刚才说过了。
相信宗教，为什么用相信，因为还没被证实，我们不会说相信’1+1=2’，是吧。
我对基督教有信心，但我对自己解释大家那么多质疑的能力没有信心，尽力而已。
我欣赏你保持怀疑的态度，希望多多切磋。

Cathyyun

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 14:12 发表

嗯，你快要把我问住了。呵呵。
上帝当然可以让许多事 都不发生，但他许可了这种可能性，并定义为罪。如果他不许可犯罪的可能，那就不是真自由。上帝给予人完全自由就在于他给了人背叛他的自由，这是最大的自由。这是不是设计 ...

Not comparable with parents. God is a mighty God who is capable of doing anything and everything. Human kind is within his control. No parents can claim that to their children.

click

这也是我对基督教义觉得最迷惑的地方。
其实我也一直想问问相关人员，不过一直不怎么敢，怕人家觉得被冒犯。就是偶尔几次鼓起勇气问了，也是说不明白，基本是车咕噜话来回说。
人为什么有苦难，因为人有原罪，人为什么有原罪，因为老祖宗亚当不听上帝的话。可是如果就是因为亚当他老人家吃了一个苹果，导致所有的子孙都跟着遭罪，一罚就是几千年，这也太严厉了吧。那这几千年，上帝就看着他的子孙们受苦不管？
如果上帝无所不知，他应该知道亚当会听蛇的话，那么他事先把树找个东西围起来不就得了？为什么任由亚当去犯罪？就像小孩子，你和他说不要动危险的东西，他听么？你不得找个什么安全的地方放么？
还有，上帝为什么放蛇进来诱惑亚当，他是考验亚当么？可是圣经又说：“上帝不以恶事考验人”，这个不是考验么？还有一个记不清楚了，好像是约伯，上帝让他拿自己的小儿子杀了献祭，约伯做了，上帝见他诚心，就没有让他儿子死。杀自己的儿子，这不是恶事是什么？而且好像还是和魔鬼打赌，看他是不是诚心才这么做的。
还有一个事情想不明白，上帝就造了亚当和夏娃，然后生了儿子。然后又说他们的儿子和其他女子行房，才繁衍的人类。如果这样，其他女子从哪里来的？只能是他们的妈妈或者他们的姐妹。原来人类就是乱伦繁衍出来的？

原帖由 春来草自青 于 2011-3-24 13:55 发表
感谢你没觉得被冒犯，通常我不清楚别人在信仰问题上愿意讨论的程度是什么。

如果不顺服上帝要下地狱，那这不是自由吧，这是强迫人去顺服了。
上帝本来可以不让许多他不满意的事发生：偷吃苹果啦，骄傲啦，贪吃啦，淫欲啦...但他 ...

北京吉普

原帖由 lycans 于 2011-3-24 14:13 发表

哦， 那也就是说上帝和撒旦胜负未分， 如撒旦赢了， 大伙咋办？

咋办？撒旦说咋办就咋办！

91联队帅克

撒旦赢这个世界也不会更糟了。

芷晴

原帖由 rasputin 于 2011-3-24 12:50 发表

唐山地震 汶川地震 三年自然灾害死亡的人
上帝怎么不去救这些人？

神有自己做事的方式

北京吉普

原帖由 芷晴 于 2011-3-24 14:32 发表


神有自己做事的方式

牵强！牵强！太牵强！
换个解释！

lycans

原帖由 芷晴 于 2011-3-24 14:32 发表


神有自己做事的方式

这样呀， 哪天神要改主意了， 信的下地狱， 不信的上天堂， 各位信众咋办？
不要问为什么， 上帝有它做事的方式， 人理解不了。

rasputin

原帖由 芷晴 于 2011-3-24 14:32 发表


神有自己做事的方式

所以说神并不是仁慈的

click

可能信仰是不用解释和讲道理的，信就是信了。
这种说法是我听到的最多的解释，上帝的想法凡人是不能理解的，他有他自己的方法，时间到了一切都会解释的。

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 14:33 发表

牵强！牵强！太牵强！
换个解释！

gifox

原帖由 lycans 于 2011-3-24 14:04 发表
对了， 一天到晚叫嚷民主自由的卫士们咋这么多都信上帝， 上帝很独裁的说。

没有矛盾， 基督教强调人的罪性，所以要用民主限制领导人权力。
上帝是神，信仰中他拥有至高的权柄

cangaru

原帖由 click 于 2011-3-24 14:36 发表
可能信仰是不用解释和讲道理的，信就是信了。
这种说法是我听到的最多的解释，上帝的想法凡人是不能理解的，他有他自己的方法，时间到了一切都会解释的。

字典里有个词可以描述这种现象，叫＂迷信＂

就是一群人跟着一个叫救世主的人，跟着就行了，不要问为什么

问了也是白问

gifox

原帖由 lycans 于 2011-3-24 14:35 发表

这样呀， 哪天神要改主意了， 信的下地狱， 不信的上天堂， 各位信众咋办？
不要问为什么， 上帝有它做事的方式， 人理解不了。

所以信仰里面包括了神是信实的并不背乎他自己

北京吉普

原帖由 click 于 2011-3-24 14:36 发表
可能信仰是不用解释和讲道理的，信就是信了。
这种说法是我听到的最多的解释，上帝的想法凡人是不能理解的，他有他自己的方法，时间到了一切都会解释的。

现在的问题是总有人站出来解释。

lycans

原帖由 gifox 于 2011-3-24 14:48 发表

没有矛盾， 基督教强调人的罪性，所以要用民主限制领导人权力。
上帝是神，信仰中他拥有至高的权柄

上帝哥不也有喜怒哀乐， 有爱也有恨。 而且很小气， 动不动就叫信徒扁人。 它其实也是有罪行的。

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-24 14:28 发表
人为什么有苦难，因为人有原罪，人为什么有原罪，因为老祖宗亚当不听上帝的话。可是如果就是因为亚当他老人家吃了一个苹果，导致所有的子孙都跟着遭罪，一罚就是几千年，这也太严厉了吧。那这几千年，上帝就看着他的子孙们受苦不管？
如果上帝无所不知，他应该知道亚当会听蛇的话，那么他事先把树找个东西围起来不就得了？为什么任由亚当去犯罪？就像小孩子，你和他说不要动危险的东西，他听么？你不得找个什么安全的地方放么？
还有，上帝为什么放蛇进来诱惑亚当，他是考验亚当么？可是圣经又说：“上帝不以恶事考验人”，这个不是考验么？还有一个记不清楚了，好像是约伯，上帝让他拿自己的小儿子杀了献祭，约伯做了，上帝见他诚心，就没有让他儿子死。杀自己的儿子，这不是恶事是什么？而且好像还是和魔鬼打赌，看他是不是诚心才这么做的。
还有一个事情想不明白，上帝就造了亚当和夏娃，然后生了儿子。然后又说他们的儿子和其他女子行房，才繁衍的人类。如果这样，其他女子从哪里来的？只能是他们的妈妈或者他们的姐妹。原来人类就是乱伦繁衍出来的？

尝试回答你的问题：
罪由一人入了世界，的确很严厉。不过把亚当换成我们任何一个，结果是怎样？我也不知道。
但是这几千年上帝绝对没有不管不顾，看看圣经本身，就是一部上帝如何救人类的历史书。从救以色列人出埃及到耶稣用死救赎全人类，都是神在做事。
有自由就有犯罪，自由就是犯罪的可能。
约伯和亚伯拉罕都是特殊时代的特殊人物，不适合一般化了。
’神的儿子与人的女子‘那一段是历史上争论很多的一个地方，google一下可以发现你要的答案。
很高兴看到越来越多的人用积极探索的态度看待基督教。