中国见闻录 - 2023年4月

yuxuanlin

sunnycoder 发表于 2023-4-18 11:25
你只是带着有色眼镜看中国

呵呵 把中国和中共分开只不过是西方媒体最近发明的小伎俩，竟然有那么多华人买 ...

你怎么知道楼主戴有色眼镜呢？你又不认识不了解楼主，这么武断就下结论?

再说了，在澳洲，讨厌自由党，就让它滚下台，讨厌吉拉德，就让她回家去；你在中国，试试呢？估计滚进监狱，把牢底坐穿的就是自己吧！

执政党和国家的概念如果分不清楚的话，澳洲估计也是白生活了吧？！

melody2251

DFH7703 发表于 2023-4-20 15:29
普遍更好的治安环境？ 你确认你明白在说啥？

我明白啊，我在北京住在顺义，晚上十一点出去夜跑跑到比较荒凉的别墅区的路上也不害怕，在我老家地级市，凌晨两点喝完酒从商业街溜达回家，半路还能去肯德基买个甜筒吃。
在这边我不敢。
中国有很多地方都不尽如人意，毕竟还是“发展中国家”。但是要说治安，我真觉得中国很安全了。

melody2251

boton 发表于 2023-4-20 17:30
脑子不清醒的，也许就被这话迷惑了。
只是生活方式的不同吗？你是在说真实的话吗？ ...

不然呢？中国有落后于西方世界的地方，也有比发达国家好的地方。落后的地方占比高很多很多，但是并不代表凡是中国的就一定是差的。如果你能辩证的看问题，不要钻牛角尖做二极管，我觉得我们还可以客观的讨论。如果你只是认为“中国就是烂”，凡是说中国好的就是说假话、就要反驳，那也没必要再回复我了。

比如便利店，基本每个小区都有不止一个，出门最多走500米肯定能遇到。
比如廉价而且快捷的服务，一单日常保洁2小时大约100元人民币；维修个门锁、疏通个下水道一般都是当天或者次日上门，一两百块钱搞定。
比如更加发达的互联网企业带来的服务，各种外卖平台早就不限于餐饮，也可以预约上门的照看宠物、足疗美甲。
比如更加丰富的夜生活，特别是对年轻人来说。夜市，餐饮，酒吧，我在长沙凌晨1点步行街出口看到依然人潮涌动还在堵车。

你习惯了澳洲的生活，自然觉得国内处处不便。但是我认识一些老人，在国内生活的很自在，让他们来澳洲，反而不适应。这很难理解吗，这不是生活方式的不同吗？难道用你的视角去judge他们的生活觉得不好，就代表他们过得真的不好？

violinlearner

欢迎楼主回家

最近在台北故宫博物院看到的一幅清朝书法作品借花献佛

DFH7703

melody2251 发表于 2023-4-20 22:15
我明白啊，我在北京住在顺义，晚上十一点出去夜跑跑到比较荒凉的别墅区的路上也不害怕，在我老家地级市， ...

你不敢走就能得出这边治安不如国内的结论。

唐山的姑娘在去吃饭的路上也是在晚上，她们就像你说的深夜敢出去，那是不是也能得出和你一样的结论呢。

BILL27

melody2251 发表于 2023-4-20 22:29
不然呢？中国有落后于西方世界的地方，也有比发达国家好的地方。落后的地方占比高很多很多，但是并不代表 ...

兄弟，你还太年轻，
我在2008年写了一个帖子，比较悉尼和上海，说的就是这个问题的醒悟和认知。我不知道你的家庭出身和背景，
如果不是纯度很高的赵家人，我希望你审视一下自己和父母的生活过往，然后再说中国的便利。

我在20年前移民出来的时候就已经知道你说的这些背后都是成千上万的农民工，下岗的大叔大妈，
小镇做题家的码农的966，的低人权的付出和汗水，你不过是靠着美帝的系统庇护挣着1：4.7人民币的澳币的食利阶层。
他们的苦你不理解，你就看到整个社会通过剥削他们而获取的方便了。这不是什么荣誉呀，我们不说政治，就说中国要想
真正步入发达国家，那必须是提高劳动力的人权加成价格。就像在澳洲一个开出租的，做家政的，修水管子的，送外卖的
也不用太内卷每月搞个4000多税后收入，两个人8000也够全家活得。和我同时间移民来的一个大哥就凭开出租，老婆做
养老院护理，到现在有3个HOUSE，彻底财务自由，这事在中国的对标悉尼的大城市，比如广州吧，不太可能，更别说北京
上海，深圳等一线城市了。中国每月家庭收入8000人民币在三四级城市没有房贷车贷孩子教育之类的支出也算小康，
但是一旦有以上这些，日子也是紧紧巴巴。
20年前，送外卖的一单还有5-8圆人民币计提，今年已经到了2-3圆人民币了。
20年前，我工厂里的工人的月工资是3000-5000人民币，现在反而低了。因为每月每人至少得交3000多的五险一金，
这还是接手我的工厂的兄弟有良知，大部分私企是不管员工的五险一金的，劳动法如同虚设。
20年前，农民工可以轻而易举的在城市找到建筑和装修的工作，现在你再看看。多少工地都停摆了。
20年前，大学毕业生还能找到入门3000-5000每月的工作，现在你再看看，读书还能改变命运吗？
20年前，开个小卖部，小超市，就能养活一家子，现在那，小店距离几百米就是一个，每个小区内部都是不同的小店和
苍蝇馆子，内卷竞争激烈。你是方便了，但是人家挣钱吗？这还不算网购的冲击，连淘宝都干不过卖仿品低价格的拼多多，
更何况这些实体小店。

兄弟呀，中国是比大部分西方国家都方便，这是事实，但是你要是提供这些方便的劳动者而不是享受这些方便的食利者感受
肯定不一样。不谈任何政治，我们只谈好好活着，这我想就是广大没有背景的底层家庭出身的国人别管是读过书的技术移民，
还是没读过书的工作签证乐意移民澳洲的主要原因吧。

melody2251

BILL27 发表于 2023-4-20 23:54
兄弟，你还太年轻，
我在2008年写了一个帖子，比较悉尼和上海，说的就是这个问题的醒悟和认知。我不知道 ...

我明白你说的，我在国内时候是开家政公司的，保洁大姐、维修大哥一单挣多少钱，有多辛苦，受多少委屈，我很清楚。

问题是我们并不是在讨论这个不是吗
你说澳洲人生活好，我就说澳洲街上有毒虫，毒虫生活不好，所以不可以说澳洲人过得好。
你说美国人生活好，我就说美国有枪击案有烂街区，那里的人周围都是毒品暴力，他们过得不好，刷盘子做美甲的是亚洲来的老墨来的黑工，没日没夜很辛苦，所以不能说美国人生活好。
你觉得我这么说是不是纯属在抬杠？

我说我家乡的普通人过得便利，你跟我说这背后是劳动人民的多少血汗泪，所以这种便利不算便利，不能当作优点来讲。按这个理论，谁也别说澳洲生活好，西方国家如今的生活质量都是建立在奴隶贩卖、种植园经济、殖民主义的历史上掠夺来的，一个人笑背后有十个人哭。

天底下的事情本来就都是有两面性的，如果讨论都不在一个维度，那你我永远都能从其他地方找出沾边的反驳角度来，那杠来杠去的更是毫无意义了对吧？

melody2251

DFH7703 发表于 2023-4-20 22:39
你不敢走就能得出这边治安不如国内的结论。

唐山的姑娘在去吃饭的路上也是在晚上，她们就像你说的深夜敢 ...

我在Facebook群组天天看到火车站停车场被砸玻璃、商场店铺被teenager抢东西偷东西的帖子。我们这上个月还出了一起凶杀案，前些日子西澳还有个流窜的杀人案。用个例来互相反驳，那就永无止境了。我觉得没必要再辩。

Perth好0

melody2251 发表于 2023-4-21 02:27
我在Facebook群组天天看到火车站停车场被砸玻璃、商场店铺被teenager抢东西偷东西的帖子。我们这上个月还 ...

嗯，至少还没被政府把门焊死或者被陌生男人用铁链锁着。

Perth好0

sunnycoder 发表于 2023-4-17 18:25
呵呵，心态决定一切。但是对自己的母国有憎恨的人也不太多

我相信一些人也能在列举出很多让人无法忍受的点 ...

这未必是增哼，只是一种嫌弃，人都会嫌弃自己不喜欢的东西

BILL27

melody2251 发表于 2023-4-21 02:22
我明白你说的，我在国内时候是开家政公司的，保洁大姐、维修大哥一单挣多少钱，有多辛苦，受多少委屈，我 ...

你这看问题的角度呀，说句直白的话，澳洲西方就是烂到家和你有关系吗？如果每个中下层的中国老百姓都能有尊严的活着，谁吃饱了撑的背井离乡？你好好想想吧。没人和你抬杠，也没人想改变你的认知，你一个开小公司的家庭背景，为什么到澳洲来，你自己比我们清楚。我说过不谈任何政治，只谈是否能好好活着。实话说，如果大陆的工商，税务，消防等政府职能部门能真心为民企服务，清正廉洁。整个社会尊重每个人的劳动，同工同酬，真正做到勤劳致富，劳动不分贵贱，没有不同社会等级和阶层社会地位的区别。别一点小事就得动用各种人脉和社会关系比拼内卷，你恐怕就不会到澳洲来了。

boton

melody2251 发表于 2023-4-20 22:29
不然呢？中国有落后于西方世界的地方，也有比发达国家好的地方。落后的地方占比高很多很多，但是并不代表 ...

是你说”凡是中国的一定是差的”吧？
我没有说，也不这么认为。

中国的很多便捷，是建立在廉价劳动力的基础上的。
站在享受便捷的角度，确实是好的。可这正说明了这种观点是多么自私。占人口大多数的廉价劳动力的生活被忽视。

gycyc

violinlearner 发表于 2023-4-20 22:35
欢迎楼主回家

最近在台北故宫博物院看到的一幅清朝书法作品借花献佛

小琴也刚去了台湾？

gycyc

boton 发表于 2023-4-21 12:24
是你说”凡是中国的一定是差的”吧？
我没有说，也不这么认为。

一味的维护只能说明拳头还没有砸到他们的身上，我这次回去感受最深就是这三年把很多原本的小粉红掰成了中立或者反贼。民怨沸腾是真实感受到的，出租车司机算是最窗口最接地气的普通劳苦大众了，我回去两周打了五六十次次车，司机骂政府的概率达到80%，让我极为震撼。

蒲公英的种子

Pippa 发表于 2023-4-14 16:39
我发现华人商铺和餐馆用微信支付宝消费的人很多的。一直很好奇为什么他们能从国内的账户消费，难道是国内 ...

中年人在国内有退休金啊！支付宝挂在银行卡上。

violinlearner

gycyc 发表于 2023-4-21 19:15
小琴也刚去了台湾？

你也是？

等游记

gycyc

violinlearner 发表于 2023-4-21 21:07
你也是？

等游记

我也刚回来两三周不到

超人不会肥

谁管你这些外国人。。。国人方便就好了

Best888

中国和澳洲比 那人的素质客观上总体确实差了点。楼主也确实有抱怨的理由。不过就像楼上那位说的，中国就是那个中国，文化还是那个文化。不要带偏见。他不会因你而改变。同理就是去理解为什么澳洲开车要靠左，法国很多景点只标法语，爱看不看。回国现在全民微信支付宝无现金社会，被楼主看成是制造困难，可是国内人觉得方便。不肯输入个人信息下载那些应用是自己不用这个便利。至于没有身份证什么的，自己用海外版微信或支付宝就可以连信用卡了啊。如果去新加坡马来西亚旅游，你也只能下载当地的打车软件连信用卡，要怕信息泄漏，游客也还是打不到车。入乡随俗的心态应该要有。平常心看待自己母国，不要自觉高人一等（实际上高不了），可以发现更多美好。

CDCD

支付宝可以用国外信用卡的呀。
我上淘宝买东西，支付宝连的澳洲信用卡，买东西没问题

DFH7703

melody2251 发表于 2023-4-21 02:27
我在Facebook群组天天看到火车站停车场被砸玻璃、商场店铺被teenager抢东西偷东西的帖子。我们这上个月还 ...

人家政府没吹牛B是世界上最安全的地方，并大言不惭地说自己掌握了宇宙真理。

更重要的是，没有多少澳洲普通老百姓天天在论坛上去给这个政府吹喇叭，唱赞歌。

1年又1年

melody2251 发表于 2023-4-20 22:15
我明白啊，我在北京住在顺义，晚上十一点出去夜跑跑到比较荒凉的别墅区的路上也不害怕，在我老家地级市， ...

中国的安全也不是没有代价。

比如任何有足够权限的公职人员，基层执法甚至他们的合同工临时工，可以滥用公民的隐私信息牟利，跟踪，恐吓，打压。

核酸检测不过是这种滥用的一个小小案例，以后只会越来越严重。因为中国的内卷越来越严重，人会越来越不择手段。

ryu2011

两个世界，两种体验。国内从小待到大，啥德行都应该清楚，没啥抱怨的。

Perth好0

ryu2011 发表于 2023-5-7 21:06
两个世界，两种体验。国内从小待到大，啥德行都应该清楚，没啥抱怨的。

很多人离开中国的还是还是被全家呵护的状态，还没接触过社会呵呵。

nnnt

melody2251 发表于 2023-4-20 14:03
不同的社会和生活习惯之间，肯定各有优势。上网最难的就是和二极管辩论，他们要求的就是非黑即白，两个东 ...

中国的网速一点不快，微信通话根本听不清，还时不时上不了网

在中国看病就是笑话，我想去做个小检查，结果医生开一大堆验单，其中就因为某个检查做不了，结果把所有钱全部退回，我跑上跑下折腾了大半天，小检查的结果居然最后也出不来，这样没病都会弄出病。

还有真是有稍微严重的病去看病没有家属陪伴基本不用看，因为从挂号到最后做完检查拿到药离开医院至少要排10次以上的队伍，如果老老实实每次都排队，估计一天也完成不了这些流程。

生活在南方

rivaldo 发表于 2023-4-9 07:17
记得疫情前，还喜欢时常回去，看看老情老友，吃吃喝喝……或是闲来无事一个人走走，回到儿时，少年时，青年 ...

我上次是19年6月份回去的。今年开放以后，我2月到5月初在国内待了整整三个月。和你写的一样，这次回去的心态跟以往每年回去的感觉不一样，没有那种渴望回家见亲朋好友的冲动和兴奋。相反我还担心聚会时会有说话卡壳的现象，毕竟三年多没有见，朋友之间的交流很难说到深处，有些话题也不好说。回去三个月只去了一次商场，还是为老妈买鞋子。没有心情旅游或品尝美食，因为知道看到的是人山人海，吃到的是科技与狠活。回去少动，还瘦了三公斤，意外收获。

boton

在澳洲，收到的骚扰电话，无一例外都是中文。除了WeChat和护照申请，我想不到其它可以透露我手机号码给中文机构的可能性。

反正怎么说呢，文化切割是蛮痛苦的，但是也是一次次失望痛苦积累的。现在对我来说，中国就是落后的极权国家，我也不想和谁再争，没兴趣也无力反驳。

寒塘渡鹤影

所以是不是没有了身份证就会很麻烦，开始为我几年后身份证过期发愁，过期了是不是支付宝，微信付款都不能用了？

nmanz

就这样一个国度，绝大部分人认为高楼大厦和网络购物物流快就是现代化，真正的文明自由平等和对弱势群体的关怀在他们的心目中都是虚的东西，没有过得也很开心

simu

国内治安杠杠的，无锡枪击案四五天还没抓到