讨论下国内和澳洲的人生可能性

ericyang1987

yang5637 发表于 2019-12-3 23:31
这是一种落后的，急功近利的商业模式。澳洲超市里面有出租柜台吗?统一完整规范的商业模式是食品安全的有 ...

不敢苟同。任何商业模式出现必然是符合市场需求的。而且我没有觉得你所谓的‘’完整规范的商业模式‘’ 和食品安全有什么必然的联系。食品安全靠的是从业者的素质提升和国家法律的健全，跟商业模式并无关系。中国的司法体系需要时间去完善，你看看奶粉。最后一次回复你，请不要戴着陈旧的偏见来看我的祖国。

timer000

ericyang1987 发表于 2019-12-3 23:32
说实话，我有点后悔回澳洲。自认为自己英语还不错的我，在工作中还是不能游刃有余。同时，怂恿我回澳洲的 ...

对，我也觉得澳洲”脑体倒挂“严重，tram司机都能挣10w+刀，虽然对有些人来说这是件好事，也减少了贫富差距，但对于大多数勤勤恳恳读书工作的华人来说，并不公平。哪怕高端些的行业，比如说律师医生，薪水都要比美国要低不少。至于程序员，那就更别提了

ericyang1987

timer000 发表于 2019-12-3 23:39
对，我也觉得澳洲”脑体倒挂“严重，tram司机都能挣10w+刀，虽然对有些人来说这是件好事，也减少了贫富差 ...

资本主义和社会主义傻傻分不清楚。。。

zjcar200421

zjcar200421 发表于 2019-12-3 18:26

加油

117806771

zjcar200421 发表于 2019-12-3 18:25
哈哈，ID果然暴露了你

哈哈 IQ果然暴露了你

artwo

Leetecit 发表于 2019-11-27 16:40
感觉这贴和王大间谍一样是看着新闻篇贴的。还有那个吐槽领导带人际关系的，这又是junior写的吗？ ...

我也有点这样感觉。就好像那个调查人员说的 007王能提供的资料都是网上可以公开找到的，no value

artwo

zjcar200421 发表于 2019-11-27 21:04
对于你这种上来就人身攻击的，我觉得先举报一下比较好。
然后再回复你一下：
对于有什么资格，很不好意思 ...

其实我很想知道GRE或者GMAT多少

gifox

timer000 发表于 2019-12-3 22:39
对，我也觉得澳洲”脑体倒挂“严重，tram司机都能挣10w+刀，虽然对有些人来说这是件好事，也减少了贫富差 ...

我不是那么同意“高端”职位里面要包括了程序员。

澳大利亚的确很少高端程序员的工作。所以给不出高的薪水。

但是绝大部分程序员不是高端程序员。高端程序员的确应该去美国。

而且为什么要假设脑力劳动者就该多赚点呢？

timer000

gifox 发表于 2019-12-4 09:55
我不是那么同意“高端”职位里面要包括了程序员。

澳大利亚的确很少高端程序员的工作。所以给不出高的 ...

我的意思是说，高端职位包括医生和律师，这两个在澳洲的薪水比美国低，程序员不算高端职业，但它的薪水差（美国-澳洲）比医生律师的更大，我应该把那个逗号换成分号
很多澳洲的程序员水平不比美国差，我墨大的同学被悉尼Google拒了结果被美国总部录取了，澳洲学cs的同学中有些水平是很高的，即使有差距，这两地所开的工资的差距和两地程序员水平的差距完全不成正比
至于为什么脑力工作者多赚钱，因为tram司机很多人都可以胜任，或者说可以胜任tram司机、可以胜任工地举牌子的人远比程序员工程师医生这种要多，既然能够胜任的人少，那就应该开出更高的工资，吸引人才去从事这些很多人无法胜任的工作，这样这个国家的科技医疗水平才会有进步。

1997

catherine_wen 发表于 2019-11-30 08:51
作为这山望那山高，或深受围墙感受影响深刻的行动派，先是义无反顾移民到澳洲，然后5年以后老公又在纠结中 ...

我家也是，我，这种随遇而安的性子，从没想过出国，家人朋友工作都在十分钟车程内小日子悠哉悠哉。老公不是，非要到国外体现人生价值。好了出国了我也喜欢也适用了不同的语言文化，很happy。人家又不呆了，说累说压力大又要走。然后再折腾到澳洲另一个陌生的国家。这个语言文化迥异的地方,再从新来一折腾一遍。而且还不如第二个国家发达便利收入好。单纯就是轻松了，我都无语了当年国内那么轻松说体现不了人生价值，让他体现人生价值又嫌太累压力大。最后跑到澳洲来图清闲，折腾一圈的结果就是回到起点。唉，真不知道图个啥。

hec66

1997 发表于 2019-12-4 10:23
我家也是，我，这种随遇而安的性子，从没想过出国，家人朋友工作都在十分钟车程内小日子悠哉悠哉。老公不 ...

成语叫眼高手低

1997

hec66 发表于 2019-12-4 10:26
成语叫眼高手低

也不能这么说，在那他都干的挺好，老板舍不得让走的那种。只是年龄大了，心态变了，体验过奋斗的滋味就够了

gifox

timer000 发表于 2019-12-4 09:11
我的意思是说，高端职位包括医生和律师，这两个在澳洲的薪水比美国低，程序员不算高端职业，但它的薪水差 ...

能够去美国的Google的程序员都是顶好的。澳大利亚是因为它缺乏高端程序员工作。你水平达到了，这里没有对应需要那个水平的工作，当然不能开那工资。能去美国，当然应该试试。

你说这个可替代的问题，很简单的一回事，就是移民政策+工会政策。澳大利亚开放各国移民，那么体力劳动成本就下降了。在已经发展起来的国家，因为政策性保护。体力劳动价格都很高。澳大利亚只要不再限制移民，体力劳动价格马上下来。

美国能够压下来得益于大量的西班牙裔劳工和社会整体认同的低工资。

这是一个社会价值观问题。对于基层市民， 如果一个国家科技医疗水平很高，但是无自己份。意义在哪里？美国就是这个情况。穷人医保解决不了，工资差距巨大。

这里没有一个对错的问题，只是一个价值取向，是接受更多的丛林法则，还是接受更多的结果平均。 个人是无法解决的。只能改变自身处境。要么也去干体力劳动，要么换个地方，要么在现状下生活。

zhongbingo

timer000 发表于 2019-12-3 23:39
对，我也觉得澳洲”脑体倒挂“严重，tram司机都能挣10w+刀，虽然对有些人来说这是件好事，也减少了贫富差 ...

NZ能干的去AU， AU能力强的去US。 你说那些高端都是全球性的工作， 哪里都可以去

凡戈

1997 发表于 2019-12-4 10:23
我家也是，我，这种随遇而安的性子，从没想过出国，家人朋友工作都在十分钟车程内小日子悠哉悠哉。老公不 ...

第二个国家我猜是日本

timer000

gifox 发表于 2019-12-4 10:36
能够去美国的Google的程序员都是顶好的。澳大利亚是因为它缺乏高端程序员工作。你水平达到了，这里没有对 ...

但这样会逐渐使人才丧失对这个国家的信心，国家就会流失越来越多的人才，对于一个国家的发展来说，并不是一件好事。

gifox

timer000 发表于 2019-12-4 09:51
但这样会逐渐使人才丧失对这个国家的信心，国家就会流失越来越多的人才，对于一个国家的发展来说，并不是 ...

1） 国家不是你的
2）它的发展方向你无法左右。

所以，想太多的好处是什么？

明天下雨不下雨你控制不了，带不带雨衣你可以控制。

专注在自己可以控制，可以走位的事情上。

timer000

gifox 发表于 2019-12-4 10:55
1） 国家不是你的
2）它的发展方向你无法左右。

国家不是我的，但我生活这个国家，我自然希望它越来越好，吸引越来越多的人为这个国家做贡献

gifox

timer000 发表于 2019-12-4 09:58
国家不是我的，但我生活这个国家，我自然希望它越来越好，吸引越来越多的人为这个国家做贡献 ...

单凭希望会改变什么么？

你希望或者不希望，这个国家的轨迹不会改变。

你自己为自己做点什么，你的航向立刻改变。

timer000

gifox 发表于 2019-12-4 11:00
单凭希望会改变什么么？

你希望或者不希望，这个国家的轨迹不会改变。

你的意思是，我生活在这个国家，因为改变不了，就不能批评它的缺点了？论坛上整天有人点评着批评那，合着都应该保持沉默？毕竟你再批评共产党自由党工党，也没有办法改变澳洲或者是中国的任何一方，那还说什么？

hbwork

timer000 发表于 2019-12-4 10:51
但这样会逐渐使人才丧失对这个国家的信心，国家就会流失越来越多的人才，对于一个国家的发展来说，并不是 ...

感觉你说的也挺适合中国，这世界上没有完美的国家，每个人的价值观不同、需求不同，找到适合自己的就好。

timer000

hbwork 发表于 2019-12-4 11:26
感觉你说的也挺适合中国，这世界上没有完美的国家，每个人的价值观不同、需求不同，找到适合自己的就好。 ...

对，中国也在流失人才，它有它自己的原因，但本质和澳洲是不一样的，中国是重视人才，但氛围有问题，而澳洲是根本就不重视人才

gifox

timer000 发表于 2019-12-4 10:03
你的意思是，我生活在这个国家，因为改变不了，就不能批评它的缺点了？论坛上整天有人点评着批评那，合着 ...

你当然可以批评它的缺点。
只是没事会改变。你每日抱怨一次，如果可以让你感觉好一点。抒发一下感情。那是一点小帮助。

改变自己的环境，是更加积极的应对。

antivirus000

timer000 发表于 2019-12-4 11:03
你的意思是，我生活在这个国家，因为改变不了，就不能批评它的缺点了？论坛上整天有人点评着批评那，合着 ...

这个论坛很多人都有这样的思维，不能批评澳洲，不能提出不同于澳洲的政见，不能说中国的好，否则就一顿痛批再加上扣帽子，然后就说滚出澳洲，这样和香港的暴徒有什么区别？还口口声声说说自由说民主，其实他们自己就是个独裁者土皇帝，只要是不符合自己政见的都要发配边疆。

愉快聊天

满眼的负面，各个方面都这么不满意，到了其他地方也会很容易抓到各种的负面，其实如何过好日子，不光是环境还有自己的心境。

ericyang1987

gifox 发表于 2019-12-4 11:00
单凭希望会改变什么么？

你希望或者不希望，这个国家的轨迹不会改变。

同意你的看法，人生在世，还是关注自己的航向来的舒坦。

hbwork

timer000 发表于 2019-12-4 11:29
对，中国也在流失人才，它有它自己的原因，但本质和澳洲是不一样的，中国是重视人才，但氛围有问题，而澳 ...

对重视人才我们的理解完全不一样啊

澳洲可能真没有什么人才的概念，对澳洲本土企业来讲，员工首先是employee而不是什么人才，企业要保证员工的福利，不能要求员工996、在私人时间接工作电话，对雇员而言，每年4周带薪年假、10天带薪病假是法定权利。

在中国，重视人才的定义体现在996、251，还是404？或者是程序员鼓励师？

格美

少干活，多拿钱，才是重视人才。

多干活，少拿钱，是重视资产，人才资产。

hbwork

格美 发表于 2019-12-4 14:56
少干活，多拿钱，才是重视人才。

多干活，少拿钱，是重视资产，人才资产。 ...

   人才资产，佩服

Julian1028

极品飞熊 发表于 2019-12-4 16:01
纠结澳洲劳工和白领薪资差距不大的同学怕是没弄清楚澳洲联邦立国之一价值观是什么—那就是创造一个对蓝领劳 ...

这个同意，但是IT工作不能再看成是白领工作了，也应该算蓝领工作，码农，计算机工程师，其实也算体力活