美国正式刑事起诉华为及孟晚舟

leo_hz

https://youtu.be/_ROLXnNVXqU

曾經在美國求學並拿到人生第一份工作（當時還是如日中天的Motorola），其實看到聲勢浩大的23項罪名後就想到了當年法國阿爾斯通被強迫轉讓核心專利給美國GE的事情，所有的過程甚至罪名都如出一徹，果然也有其他專家跟我看法是類似的。

聲明一下，追求司法正義和公平與政治信仰無關，只可惜有人的地方就會有黑暗，而我們平民百姓不過是被各種政治非政治手法玩弄罷了。

linkspeed

依然有很多人为了50美分狂吠，疯狂支持流氓美帝

huzhenxin

Gaucho 发表于 2019-1-31 20:55
经济学不是这么养的。你不建厂还会有其他人建厂，你也在和其他企业家竞争，你不建厂就只有自己去打工或者 ...

你这就是典型的把国富论理论套在国与国之间，一国之内和国与国之间是不同的。美国如果不投资中国，继续搞封锁中国，中国能起开吗？再说深点，中国能建国，台湾能独立，基本都是美苏谈判的结果，这些点很少有人能看得懂，敢承认的

Gaucho

viac 发表于 2019-2-1 00:37
中国模式本身就不能用自由市场经济的逻辑去解释。放到中美之间分析更是复杂。70年代末中国大地百分百的计 ...

中美贸易额从来没有超过中国和欧洲东亚地区贸易额的总和。美国对中国经济的直接贡献额从来没有超过欧日韩台之和。美国很多公司的壮大是靠中国市场滋养的，这一切都是相互的。根本不存在美国养大了中国，自己像母亲一样老去的问题。

k200

Gaucho 发表于 2019-2-1 09:53
中美贸易额从来没有超过中国和欧洲东亚地区贸易额的总和。美国对中国经济的直接贡献额从来没有超过欧日韩 ...

美国市场对中国最重要---最大的贸易顺差来自美国. 没有这个出口市场和巨额顺差, 中国经济没有今天的规模实力.

Gaucho

k200 发表于 2019-2-1 10:38
美国市场对中国最重要---最大的贸易顺差来自美国. 没有这个出口市场和巨额顺差, 中国经济没有今天的规模 ...

中美经济是相互利用的。中国对美国的顺差大部分是给了在华的美国企业自身。中国的顺差结余是购买美国国债的主力，是美国经济扩张的源头之一。没有对美国的顺差，也不会有对澳大利亚日本韩国德国的逆差，澳大利亚购买美军战机的钱也就不会存在，那波音雷声等及其上下游公司规模就会相应减小，各方都回到一个缩小的经济体系中去，甚至各国人口总量都会缩小。在商品经济体系下，任何人都是出卖自己的商品以获得对应的利益（只不过有人在远期利益上计算失误），非要装自己是一个无私奉献的奶妈，只能为天下人所耻笑。

gary.smith

Gaucho 发表于 2019-2-1 00:53
中美贸易额从来没有超过中国和欧洲东亚地区贸易额的总和。美国对中国经济的直接贡献额从来没有超过欧日韩 ...

目前，中国是美国第一大贸易伙伴、第三大出口市场和第一大进口来源地，而美国则是中国第二大贸易伙伴、第一大出口市场和第五大进口来源地。

这是wiki数据

linkspeed

华为和T-mobile案件真相：

1、案子里面的EPSON SCARA 机器人是公开销售产品，不是什么商业机密，更不是 T-Mobile 的商业机密。

2、T-Mobile 在 EPSON机器手上装了个橡皮头模拟人手测试手机，他家所有的所谓机密就是这个橡皮头。

3、华为在2012年跟 T-Mobile 签订了一个协议向 T-Mobile 提供华为手机。但是 T-Mobile 在用 Tappy 测试华为手机时，很多时候不能产生触摸反应（ 原因其实是 T-Mobile的Tappy 技术太烂，并不能模拟手指触摸）。第三方专家就对 Tappy 进行了检测。他发现 Tappy 的橡皮头过于坚硬 （overly rigid）不能正确模拟人的手指，它按下去的力量过大，甚至可能导致感应器弯曲而屏幕失灵。T-Mobile的工程师自己也承认橡皮头得重新设计。这才是 Tappy 不能在华为手机上正确引发触摸感应的原因。

4、于是华为工程师查找原因，2013年5月，华为美国分部的一名工程师在 T-Mobile 的实验室进行测试，T-Mobile 给了他四个橡皮头。该华为工程师未经允许将其中一个橡皮头拿出实验室，对其大小进行了测量，并将数据报告了华为。

5、T-Mobile 随后在华盛顿州西区联邦法院起诉华为非法获取 Tappy 的商业机密，索赔一亿多美金。但经过10多天的审判，美国陪审团在2017年5月17日做出了一致裁决：1）T-Mobile 因为华为不当获取商业机密的损失为零美元 ($0)；2）华为因为不当获取 T-Mobile 商业机密的获利为零美元 ($0)；3）华为的行为不是“蓄意与恶意的”（因此不需要支付惩罚性赔偿）。另外，T-Mobile 还起诉华为违法合同，索取违约损失，包括寻找华为替代产品的增加成本等，陪审团对这个违约部分裁决华为需要支付480万美元赔偿。
   也就是说，陪审团等于说那东西一文不值。审判结束后，T-Mobile 对陪审团的裁决不服，提出要求重审。而华为认为证据足够说明侵权赔偿为零的裁决。经过这一系列交锋后，T-Mobile 与华为在 2017年 12月达成了协议，将 Tappy 相关案件永久撤诉。而华为在2016年起诉 T-Mobile 侵犯华为 13 项专利（大部分为4G专利），案子双方也几乎同时达成和解。

6、如果华为工程师只是为了弄清楚为什么 Tappy 未能正确测试华为手机，这根本不是什么犯罪意识。在 T-Mobile 对华为的民事案中，陪审团裁决华为不存在蓄意与恶意。民事案的证据标准是可能大于不可能，而刑事案的标准是“超越合理质疑”，后者是一个苛刻得多的标准。既然民事案的低标准都未能证明华为存在蓄意与恶意，刑事案的高标准应该更难以证明。

7、美国政府的刑事起诉书中称华为员工拿走了机器人手臂 （robotic arm）是不准确的。从 Tappy 的结构看只是一根棍子顶块橡皮，上面那一节不存在特殊性，也不需要替换，而且有高清图，也不是什么秘密。民事诉讼文件提到的只是“rubber tip”（橡皮头）。华为员工在四个橡皮头中拿走了一个。

这是整个事情的真相，一些人他们既然认为美国是法治国家，采信美国司法部文件，那么在美国地位高于行政的法庭裁决，那为什么不认可法庭结论呢？更多信息，请读原文：°美国刑事起诉华为涉嫌窃取商业机密案的分析收起全文d

linkspeed

粗略看了一下美国政府最新起诉华为窃取 Tappy 机密案，其刑事指控内容与 T-Mobile 对华为的民事案并无本质区别，都是基于以上基本事实（注二）。众所周知，刑事案件的一个不可缺少的要素是犯罪意识，光是有行为是不够的。如果华为工程师只是为了弄清楚为什么 Tappy 未能正确测试华为手机，这根本不是什么犯罪意识。在 T-Mobile 对华为的民事案中，陪审团裁决华为不存在蓄意与恶意。民事案的证据标准是可能大于不可能，而刑事案的标准是“超越合理质疑”，后者是一个苛刻得多的标准。既然民事案的低标准都未能证明华为存在蓄意与恶意，刑事案的高标准应该更难以证明。现在问题是，华为能否用民事案的结果作为刑事案的辩护呢？


在美国法律上这叫做 collateral estoppel。简单的说就是用前一个案子中已经确定的问题狙击后面的案子，又叫称 issue preclusion，已经在法庭上打过的问题不许再打。具体到华为的案子，论点是民事案都没判存在蓄意，刑事案更不成立。


有个失火爆炸案造成一人死亡，US v. Egan Marine Corp. （843 F. 3d 674），美国政府先是民事起诉肇事公司，结果败诉。 民事案输了之后，美国政府再刑事起诉这家公司，结果赢了，被告公司被定罪。美国第七巡回上诉法院根据美国最高法院的判例推翻了这个结果：民事案低门槛都没打赢，怎么能赢高门槛的刑事？判决撤销。


当然了，US v. Egan Marine Corp. 案里原告都是美国联邦政府，被告都是Egan Marine Corp。Tappy 民事案的原告是 T-Mobile，刑事案双方与民事案换了一方人马， 法律上称为 non-mutual (非相互）。但是从 Egan Marine  判决的精神看，issue preclusion 的主要原因是民事案给出了判决的充分理由，而不是双方人马相同。

另外，我认为美国法律有值得中国借鉴的地方。美国刑法很灵活，像上面的案子可以弄成刑事，司法部长、FBI局长、国土安全部十几号人一起大张旗鼓。

注一：从T-Mobile 公开的视频看，橡皮头非常清晰，有手机屏幕作为参照，单从这个视频应该就可以算出橡皮头大小。如果是这样，橡皮头大小也就不能构成商业机密。至于橡皮的材料，似乎没有看到 T-Mobile 发明了新材料，也没看到华为获取了橡皮的化学数据。

注二：美国政府的刑事起诉书中称华为员工拿走了机器人手臂 （robotic arm），这应该是不准确的。从 Tappy 的结构看只是一根棍子顶块橡皮，上面那一节不存在特殊性，也不需要替换。民事诉讼文件提到的只是“rubber tip”（橡皮头）。华为员工在四个橡皮头中拿走了一个。

moonhope

Gaucho 发表于 2019-2-1 09:53
中美贸易额从来没有超过中国和欧洲东亚地区贸易额的总和。美国对中国经济的直接贡献额从来没有超过欧日韩 ...

是的。
就是这个道理。
被他们说得好像是大恩大德的美国赏中国一口饭吃，然后中国忘恩负义....什么逻辑？！
商人重利，没有利益他们为什么来中国？！来扶贫吗？
华为只是一个出头鸟，在电信，网络等方面可以与西方的产业进行竞争了，威胁到他们的利益了，更何况是一家来自不同意识形态国家的企业，不整你整谁？！

viac

moonhope 发表于 2019-2-1 13:07
是的。
就是这个道理。
被他们说得好像是大恩大德的美国赏中国一口饭吃，然后中国忘恩负义....什么逻辑？ ...

此言差矣。
简单说一下。
美国固然唯利是图，但没有美国的合作就没有中国的工业化这个不可否认，没有工业化就没有3万亿的外储，而外储美元是硬通货硬到可做为人民币锚，人民币的稳定就是政权的稳定。一环扣一环。
中国人用辛勤劳动换口饭吃，除了父母的养育之恩，谁也不用谢。有没有美国，人民都只是穷，不至于饿死，但与劳动应有的报酬差得很远。
因为，
一只手把本该人民赚取的美元硬通货换成了国债外储，另一只手发行人民币并牢牢把握控制权。

所以，忘恩负义的是代表中国的某党。


放到华为身上，要有一个基本观点，就是技术盗窃从来都不是市场竞争领域的问题，是彻彻底底的法律问题。
如果您认为知识产权不是财产的话，可以忽略我的论述。

您今天为杀富济贫的人叫好，明天他就可能杀贫济富助邹为虐;
您今天为"老赖地图"叫好，明天您被您的仇家划入老赖地图的几率就会大大增高。
…
世界关注的是华为自身行为违法或更严重的是公然鼓励违法而打击了企业自身的，更打脸了华为里面300余个党支部的国际形象。

floodp

美国的同学也说了华为圣地亚哥办公室被查封

他二叔

k200 发表于 2019-1-29 11:01
这些银行合规自查都很严格, 不会因为追求利润而明知故犯. 除非是被蒙蔽或失察.  汇丰看到华为的作为后,  ...

到底是客户要对得起银行，还是银行要对得起客户啊，到底是客户养活着银行，还是银行养活着客户呀？

被银行养活了这么多年，我居然不知道，谢谢提醒。明天我就给银行送锦旗去，上面大书  救命菩萨

他二叔

leo_hz 发表于 2019-1-29 11:11
盜竊了T-Mobile的技術，也是T-Mobile來起訴，整個案件不由得讓人去聯想殺雞用牛刀，而且高科技企業之間的各 ...

T-Mobile是国企吗？为什么它的技术被盗了要FBI出面，还是说美国人有那种什么事都要当爹的出面的习惯

他二叔

linkspeed 发表于 2019-1-29 12:56
洗脑被洗的太干净了，真听主子的话。

1. 贸易补贴：随便一搜。

应该在 有病的，有瘾的，有仇的，有任务的 里面选

他二叔

huaxinmaomao 发表于 2019-1-29 14:29
“一个务实守诺的总统” 真敢说话呀？  川普天天自己打自己嘴巴， 谎话连篇， 你还真么川粉儿。 连美国白 ...

因为总统是民选的，所以总统说了算，民主国家总统代表了大多数，不听总统的就是不民主

huaxinmaomao

他二叔 发表于 2019-2-1 15:54
因为总统是民选的，所以总统说了算，民主国家总统代表了大多数，不听总统的就是不民主 ...

你是反讽还是认真的？

linkspeed

去美元，

The European signatories to the 2015 Iran deal formally announce the launch of a long-awaited direct payment mechanism meant to safeguard their trade ties with Tehran in the face of the "toughest ever" American sanctions.

According to Press TV, following months-long preparations, foreign ministers of France, Germany and Britain finally unveiled the mechanism -- officially called the Instrument in Support of Trade Exchanges (INSTEX) -- on Thursday following a summit in Bucharest.

"France, Germany and the United Kingdom, in accordance with their resolute commitment and continued efforts to preserve the Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA) endorsed by United Nations Security Council resolution 2231, announce the creation of INSTEX SAS (Instrument for Supporting Trade Exchanges), a Special Purpose Vehicle (SPV) aimed at facilitating legitimate trade between European economic operators and Iran," the three foreign ministers said in a joint statement," they said in a joint statement.

huzhenxin

linkspeed 发表于 2019-2-1 13:02
华为和T-mobile案件真相：

1、案子里面的EPSON SCARA 机器人是公开销售产品，不是什么商业机密，更不是 T- ...

你的视野太低了，没看到高层的动向，这事是法律细节吗？美国要找借口打华为，打中国。而且，中国的山寨和知识产权盗用其实是众所周知的，从另外一方面说，美国这些所谓的发明，知识产权有多少真价值？一个平庸的“创新”，难道要躺着赚钱一辈子吗？比如高通的专利权。这些都是大国力量的冲突，是中美必战的根本原因，根本不是华为到底有没有犯罪的意思。美国人本来设计好底层制造给中国，高层管理美国自己拿。但是底层基数远超他们想象，高层也没高到中国人碰不到，整个美国所谓高科技都在从云里跌向地面，美国现在再不抓牢，那些所谓技术，其实大多数是很容易复制的，只要中国不理版权，你要强制中国尊重美国规则，就必须搞动作。美国人没搞清楚，中国从来不是他一个阵营的，本来就是对付苏联留的一口，现在必须和俄罗斯一起对付了，养虎为患了。

他二叔

ozkids2011 发表于 2019-1-29 17:33
十三个罪名简单翻译了一下

source ==> https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1125021/download ...

罪名1： 阴谋从事银行欺诈 Nov 2007 - May 2015
罪名2： 阴谋从事银行欺诈 Aug 2017 - Now
罪名3： 阴谋从事电汇欺诈 Nov 2007 - May 2015
罪名7： 阴谋欺骗美国 Jul 2007 - Now
罪名8： 阴谋违反IEEPA(国际紧急经济权力法案) Nov 2007 - Nov 2014
罪名10： 阴谋违反IEEPA 2008 - 2014
罪名12： 阴谋洗钱 Nov 2007 - Nov 2014
罪名13： 阴谋妨碍司法公正 Jan 2017 - Now

不知道是不是翻译有问题，还是我理解有问题

阴谋  一般是指有企图但是没有达到目的

我阴谋夺取版主的管理权，把逢中必反的ID们全部封掉。虽然我阴谋了，可是没有办法实现，是不是我也犯规，或者说犯法了，需要聪明的人们解释一下

悟-空

他二叔 发表于 2019-2-1 16:11
罪名1： 阴谋从事银行欺诈 Nov 2007 - May 2015
罪名2： 阴谋从事银行欺诈 Aug 2017 - Now
罪名3： 阴谋 ...

翻译成打算或者谋划更符合中文意思？

他二叔

ozkids2011 发表于 2019-1-29 17:33
十三个罪名简单翻译了一下

source ==> https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1125021/download ...

罪名4： 银行欺诈 Nov 2007 - May 2015
罪名5： 银行欺诈 Aug 2017 - Now
罪名6： 电汇欺诈 Nov 2007 - May 2015
罪名9： 违反IEEPA Nov 2007 - Nov 2014
罪名11： 违反IEEPA 2008 - 2014

到底是谁欺诈，是孟本人还是华为公司或者是下面的办事人员啊？难道和银行打交道这些事都需要孟自己亲自跑吗？它们应该先起诉当事人啊，以后哪个员工出了点事都要直接抓老板吗？

违反了这个违反了那个，难道就可以直接抓人吗？估计欧盟这次不会支持美国，这事要是开了先例，以后美国人看谁不顺眼都可以抓

他二叔

悟-空 发表于 2019-2-1 15:20
翻译成打算或者谋划更符合中文意思？

打算的意思就是未遂吧？

wangsk

一点都不意外

他二叔

Ger 发表于 2019-1-29 18:18
都是郭文贵爆料中的几个盗国贼害的！

说到郭文贵，最近看了几个视频，发现他的口才不是一般的好，并且战斗力真的很强

[yt]Z7CIkHE3NC0[/yt]

[yt]x6ov7A0MG0Y[/yt]

[yt]V1HZb0EtsXY[/yt]

linkspeed

爱国请用国货。

又签新行政令：铁、铝、钢、水泥都要用美国货！】[haha][允悲][haha]特朗普曾在职演说中承诺：“我们将遵循两个简单的原则：购买美国货、雇用美国人。”

当地时间1月30日，特朗普又签署一项新的行政命令，名为“加强基建项目购买美国货”，旨在鼓励政府承包商采购美国制造的原料和产品，以响应政府致力于推动美国制造业的目标。

30日，特朗普在白宫贸易顾问纳瓦罗、劳工部长阿克斯塔等官员陪同下，于政府重新开门以来首次公开露面。在和记者40分钟的会谈中，特朗普表示，这一行政命令背后的理由是“我们在贸易协议上，没有得到很多国家的良好待遇”，并希望用“美国铁”、“美国钢”、“美国之手”来建设基础设施项目。

linkspeed

huzhenxin 发表于 2019-2-1 16:10
你的视野太低了，没看到高层的动向，这事是法律细节吗？美国要找借口打华为，打中国。而且，中国的山寨和 ...

别扯了，高通专利是美国人自己打。