为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

猫儿不笨 发表于 2018-3-10 22:59
没有抗菌素，世界人口不知道有没有现在一半

可能一半都没有

不爱打听

支持下

luckyray

仰望仰明1 发表于 2018-3-10 20:28
几百年前，人类科技比较落后，错误的认为，太阳围着地球转。现在我们都知道是地球围着太阳转，但是，我们还 ...

医学当然不是玩文字游戏，但是不同的医学体系有它自己的基本概念和术语。虽然中医、西医体系里都用“心”这个字，但它代表的含义是不同的，您已经习惯了“心”就是西医体系里的“心脏”，自然觉得中医体系里的“心主神明”是荒谬的。但是您如果仔细看那些在西医还未传入中国之前的医书（尤其是经典，比如《黄帝内经》），您就会发现他们说的“心”除了“主血脉”的“心脏”（这一点与西医体系的概念一致，所以当年西医传入时就用了这种翻译），还有“主神明”的功能——我在2639#摘录全国高等中医药规划教材《中医基础理论》时没有摘录“心主血脉”的部分只是因为那部分和多数人的常识一致，没必要浪费笔墨。要说造成这种概念混乱的根源，当归咎于当时西医传入时的翻译——同样的，西医体系下的"spleen"并不等同于中医体系下的“脾”、西医体系下的"kidney"并不等同于中医体系下的”肾“、西医体系下的"liver"并不等同于中医体系下的”肝“。如果非要用这种不同概念来指责对方的荒谬，只能是鸡同鸭讲。

中医的这种重功能而轻解剖的“心脑一体化”模型，较之唯解剖的机械还原论是显著进步。现代医学也越来越认识到心脑的紧密相关性，这一点单从“心脑血管疾病（cardio-cerebralvascular disease）”这个词就可以看出来。大家还可以参看“心脏与神经的牵手—记心脑血管疾病联合治疗”。

“当我们站在今天科学的前沿，按照今天的科学理念，审视中医学的理论体系时，我们不再因为中医学的“五脏六腑”不符合人体解剖学的实际脏腑结构而认为它不科学；也不会因为我们的前人建立人体脏腑模型、证候模型、病因模型、五运六气模型的朴素的表达方式否认它的正确性与实际意义：这些理论模型在揭示人体生理病理活动规律、人体与自然界之间的联系方面，与现代物理学相对论、量子力学模型在揭示自然界内在规律方面的作用并无二致。中医学在应对现代西医无能为力的许多疑难杂症创造的一个个惊人的奇迹，无可争辩地证实了中医理论模型在揭示人体生理病理规律和指导临床治疗方面的实际意义。”——摘自《现代中医学导论·引言》。

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-12 14:38
医学当然不是玩文字游戏，但是不同的医学体系有它自己的基本概念和术语。虽然中医、西医体系里都用“心” ...

"中医的这种重功能而轻解剖的“心脑一体化”模型，较之唯解剖的机械还原论是显著进步。"

荒谬透顶
中医就是靠这种花言巧语自我神化，继续蒙蔽世代被武侠小说，迷信观念等洗脑的普遍缺乏科学理念和思维的中国人民
类似的还有“西医治标，中医治本”，“金木水火土”，“西医不能治的，中医都能治”，某本中医古作“超越”等等
有些中国人民就是傻的可爱，若把谎言念成顺口溜，他们就信了

西医的进步是与现代科学同步的，现在连精神疾病里的抑郁症等都找到了物质基础。如果不是西医研究出来的多种疫苗，现在人类是否还存在是个问题

ItsThere

luckyray 发表于 2018-3-12 14:38
医学当然不是玩文字游戏，但是不同的医学体系有它自己的基本概念和术语。虽然中医、西医体系里都用“心” ...

西方也一样以心代脑，比如电影泰坦尼克号的主题曲My Heart Will Go On。
中西方古人对身体的感觉是一致的，都是原始感性的认识。

心脑血管病放在一起，窃以为是因为心和脑血管本身变化引起的缺血或出血性疾病发生发展很类似，而这两个器官都太重要动辄关乎性命，肝肺肾也一样有血管变化但往往没那么严重的后果。
心脑一起检查那个例子只说明了检查手段正好顺便？
脑心肾之间因神经内分泌和水电解质代谢而关系紧密。。。

ItsThere

luckyray 发表于 2018-3-12 14:38
医学当然不是玩文字游戏，但是不同的医学体系有它自己的基本概念和术语。虽然中医、西医体系里都用“心” ...

如果luckray有例子来深入讨论下边这句话就好了，用相对比较科学的，中西医都认可的标准。
中医学在应对现代西医无能为力的许多疑难杂症创造的一个个惊人的奇迹

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-12 15:12
"中医的这种重功能而轻解剖的“心脑一体化”模型，较之唯解剖的机械还原论是显著进步。"

荒谬透顶

“西医的进步是与现代科学同步的”，是吗？那就重温一下现代科学的进步好了。

超乎想象的宇宙（The Fabric of the Cosmos）
第一集 https://youtu.be/t8-FqWlC42A
第二集 https://youtu.be/S9XNcyENMHA
第三集 https://youtu.be/tVZDswht3Yk
第四集 https://youtu.be/c8WDmGFL-6w


对任何学问都不应该迷信。网上对中医的质疑一大堆，对西医的局限性和危害的说法也同样多。我这里就列举一些：

• 西医对中国人的伤害，发人深省！
• 西医不死，人类不宁（全）
• 西医的巨大危害（上）、（中）、（下）
• 西医--现代医学局限性思考
  

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-12 16:00
“西医的进步是与现代科学同步的”，是吗？那就重温一下现代科学的进步好了。

超乎想象的宇宙（The Fabr ...

西医和科学的确就是同步的，西医不可能超越科学，西医就是科学的一部分，一个西医生也就是个科学工作者
因为人体是珍贵的，生命是无价的，来不得半点忽悠。只能实事求是，一是一，二是二。可以假设，但需要严格的证明

科学的不完善和一直到今天还在不断地进步和改善，与西医的科学思想和方法正确性没有丝毫矛盾。这个事实可以引出：涉及人体和生命的其他职业包括中医，更应该摒弃以往盲目迷信，草菅人命的做法

九路

luckyray 发表于 2018-3-12 15:00
“西医的进步是与现代科学同步的”，是吗？那就重温一下现代科学的进步好了。

超乎想象的宇宙（The Fabr ...

矛盾啊！一方面关心宇宙，一方面抱残守缺。
“西医的巨大危害（上）” 开篇第一句“惊悉“何祚庥.方舟子要消灭传统文化”的消息，我的心情无比愤怒和沉痛！”。
www.xys.org, 可以随时访问。从哪里可以看出来“方舟子要消灭传统文化”？！张嘴就是大帽子！

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-12 16:13
西医和科学的确就是同步的，西医不可能超越科学，西医就是科学的一部分，一个西医生也就是个科学工作者
...

那我问您最简单的问题：什么是生命？科学弄清楚了吗？生命的起源呢？科学验证过了吗？为什么作为“科学的一部分”的西医在连“生命是什么”和“生命是怎么来的”这么基本的问题的都没搞清楚的情况下，就敢把各种方法用在“珍贵的”人体、“无价的”生命上，这不是大大的“忽悠”吗？！既然西药使用之前其“安全性有效性”都经过了“严格的证明”，为什么还会出现毒副作用？难道是故意的？！

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-12 16:54
那我问您最简单的问题：什么是生命？科学弄清楚了吗？生命的起源呢？科学验证过了吗？为什么作为“科学的 ...

你问的这几个问题与我们所说对待人体和生命应该用科学客观的态度和方法毫无关系

西医药物里有些毒副作用的，主要用于治疗癌症，因为还没有理想的终极疗法，而这些有毒副作用药物的使用比让患者等死明显道义上科学上都优越，使用前患者都知道了毒副作用，你把这称作是故意的，那也没错

我知道的40多个乳腺癌病者，除了一个，都经受了西医治疗的手术，化疗和放疗中的1-3种，忍受了很多毒副作用，但现在都活的好好的，最长的是20几年前患病的。那个例外的一个，是个中国移民，163刚拿到永居不幸发现癌症，医生已经替她约了几天内见专家，可是她不辞而别，飞回天朝接受一个著名的中医癌症专家的治疗，也是她的一个远亲，结果近一年之后证实全身转移。。。

luckyray

九路 发表于 2018-3-12 16:17
矛盾啊！一方面关心宇宙，一方面抱残守缺。
“西医的巨大危害（上）” 开篇第一句“惊悉“何祚庥.方舟子 ...

佩服您勇于暴露自己无知的勇气！中医本就讲究“天人合一”，自古便有“上知天文、下知地理、中知人事”的古训。

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-12 17:39
你问的这几个问题与我们所说对待人体和生命应该用科学客观的态度和方法毫无关系

西医药物里有些毒副作用 ...

【西医药物里有些毒副作用的，主要用于治疗癌症】
那些用于治疗除癌症以外的其它疾病的西药有没有毒副作用？如果没有，为什么写上去？难道是为了吓人？如果有，为什么还能通过“安全性有效性”的“严格的证明”？难道都是无良药企作弊？

【西医的进步是与现代科学同步的，现在连精神疾病里的抑郁症等都找到了物质基础。】
西医把抑郁症的机理搞清楚了吗？西医抗抑郁药的使用符合机理吗？如果抑郁症的机理已经搞清楚了，西医抗抑郁药的使用也符合这种机理，不是应该所有抑郁症病人都能治好吗？事实是怎样呢，难道在西医看来抑郁症也是不治之症只能终生服药？抑或西医还没把抑郁症的机理搞清楚或者西医抗抑郁药的使用不符合机理，那就是说西医在治疗抑郁症时使用了其“安全性有效性”还没有经过“严格的证明”的西药来进行治疗，那岂不是大大的“忽悠”？！

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-12 18:52
【西医药物里有些毒副作用的，主要用于治疗癌症】
那些用于治疗除癌症以外的其它疾病的西药有没有毒副作 ...

【西医药物里有些毒副作用的，主要用于治疗癌症】
那些用于治疗除癌症以外的其它疾病的西药有没有毒副作用？如果没有，为什么写上去？难道是为了吓人？如果有，为什么还能通过“安全性有效性”的“严格的证明”？难道都是无良药企作弊？

当然有，除了癌症，还有一些给病者造成极大痛苦的顽疾，由于还没找到好的疗法，不得不用一些有已知毒副作用的药的，但这些药都是在医生的严格控制下使用的，定时肝肾功能等身体检查，不断调整药量是用药的一部分，病者的教育和同意是必有的

luckyray

贴一篇《科技中国》的文章：“为什么当代人类不能缺少中医——德国慕尼黑大学波克特教授采访记录”

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-12 18:52
【西医药物里有些毒副作用的，主要用于治疗癌症】
那些用于治疗除癌症以外的其它疾病的西药有没有毒副作 ...

"【西医的进步是与现代科学同步的，现在连精神疾病里的抑郁症等都找到了物质基础。】
西医把抑郁症的机理搞清楚了吗？西医抗抑郁药的使用符合机理吗？如果抑郁症的机理已经搞清楚了，西医抗抑郁药的使用也符合这种机理，不是应该所有抑郁症病人都能治好吗？事实是怎样呢，难道在西医看来抑郁症也是不治之症只能终生服药？抑或西医还没把抑郁症的机理搞清楚或者西医抗抑郁药的使用不符合机理，那就是说西医在治疗抑郁症时使用了其“安全性有效性”还没有经过“严格的证明”的西药来进行治疗，那岂不是大大的“忽悠”？！"

现代科学已经发现抑郁症和焦虑症的病理生理：发病时病者血液中几种激素不平衡，据此设计的药物的服用纠正了这种不平衡，与临床观察到的和患者自我感觉到的症状明显改善一致。

抑郁症也分内源和外源性，还有几种别的分类。严重的，天生下来就有的，为了减轻症状过稍微正常一点生活的，需要长服药。轻一点的啥都不用，心里咨询都不用就过去了。有些病者信佛，辞工，就在家念经也相安无事，但这种例子不能算治愈

从没见过中药能治好那些严重抑郁症的。国际几十大西药厂每年都花费巨资寻找有希望的新药，中成药早就被他们试过放弃了

有很多病是无法治愈而靠药物维持的。能够减轻症状就是有效了，西医在用药前都对病者讲清楚了，这个是诚实，没有忽悠。西医就是太过诚实才使一些失望的病者跑到惯于忽悠的中医那里去了，而病者也是长期受中医洗脑才觉得什么病都可以治好

你的以上这些对我的问题也反映了你的被扭曲了的思维

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-12 16:00
“西医的进步是与现代科学同步的”，是吗？那就重温一下现代科学的进步好了。

超乎想象的宇宙（The Fabr ...

质疑现代医学的人有很多，但是这并不能阻碍现代医学成为现代人类的必需品，也不能阻碍其发展普及

中医就没有这个实力

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-12 16:54
那我问您最简单的问题：什么是生命？科学弄清楚了吗？生命的起源呢？科学验证过了吗？为什么作为“科学的 ...

生命的起源现代科学确实不能给出明确的答案，但是这并不妨碍现代医学提供服务于人类

现代药物的毒副作用已经被科学系统的所检验，但是没有哪一种科学验证系统可以确保100%的安全性，所以才有事后的药物召回制度。

很多药物明确其疗效副作用，当前者大于后者时，权衡之后就可以使用。

并不是说接受现代科学检验药物就完全没有副作用

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-12 19:19
贴一篇《科技中国》的文章：“为什么当代人类不能缺少中医——德国慕尼黑大学波克特教授采访记录” ...

其实我们不需要任何的专业知识，就知道当代人类不能缺少现代医学，这是客观存在的现实

而不仅仅是某个学者的一家之言

所谓的为什么当代人类不能缺少中医仅仅是存在于一家之言而不是客观现实，对吧？

猫儿不笨

以下是关于中医忽悠病人，说中医中药可以治愈病症的2个例子，是我亲身知道的

一个70几岁男西人得了糖尿病很多年，碰上一位华人西医之后，靠药物和食物调理，很好地维持了3-5年。可是后来医生不见他2-3年了，以为他搬家或者换医生了。有一天医院急诊来了电话，问他平时治疗的情况，才知道原来他那几年不服糖尿病药了，相信了中药能治愈糖尿病的神话，靠一瓶中药药水，每天10滴，也没有做任何应该有的定时检查。那次去医院是因为有2个脚趾头坏死了，最后只得手术截掉了。后来的半年内，另3个脚趾头也分次截掉了。脚趾头坏死是糖尿病后期合并症，这个男人原来已经有多年对糖尿病缺乏认真控制的历史，但如果后来继续西医生给的治疗，是不至于会有脚趾的合并症的。很不幸他后来有肾功能不全，一只眼睛几乎瞎了，就在准备肾透析之前死于肺炎

另一个也是糖尿病，一个娶了华人太太的西人得了糖尿病，服药几年控制得很好，见到广告说半年可以根治糖尿病，就跟太太飞到北京，住进与中医联系好的北京某地，服了2个月的中药同时接受针灸治疗，回澳洲时又带了4个月的药粉。回澳洲后的检查血糖控制基本正常，可是服完中药粉再过一段时间的检查，发现血糖又高了，与前往北京之前的一样

九路

luckyray 发表于 2018-3-12 17:20
佩服您勇于暴露自己无知的勇气！中医本就讲究“天人合一”，自古便有“上知天文、下知地理、中知人事”的 ...

说得好啊！107楼楼主就你了！
再给咱科普一下“天人合一”的天是什么天！

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-12 22:38
以下是关于中医忽悠病人，说中医中药可以治愈病症的2个例子，是我亲身知道的

一个70几岁男西人得了糖尿病 ...

什么是“忽悠”呢？这两个例子中病人选择尝试中医治疗是事实，您为什么就言之凿凿为中医“忽悠”病人呢？
退一万步讲，就算您举的这2个例子真是“忽悠”的中医败类，又能说明什么呢？想以偏概全吗？

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-12 19:38
"【西医的进步是与现代科学同步的，现在连精神疾病里的抑郁症等都找到了物质基础。】
西医把抑郁症的机 ...

【你的以上这些对我的问题也反映了你的被扭曲了的思维】
我不过是用归谬法，用某些人自己的矛攻其盾而已。

【现代科学已经发现抑郁症和焦虑症的病理生理：发病时病者血液中几种激素不平衡，据此设计的药物的服用纠正了这种不平衡，与临床观察到的和患者自我感觉到的症状明显改善一致。】
不要避重就轻！西医把抑郁症的机理搞清楚了，还是没搞清楚？

【国际几十大西药厂每年都花费巨资寻找有希望的新药】
为什么还要不断寻找新药？

【有很多病是无法治愈而靠药物维持的。】
什么是“治愈”？什么是“自愈”？有哪些病是可以 自愈的？有哪些病是可以治愈的？哪些病是无法治愈的？

xueshuyz

luckyray 发表于 2018-3-12 14:38
医学当然不是玩文字游戏，但是不同的医学体系有它自己的基本概念和术语。虽然中医、西医体系里都用“心” ...

一种完善的理论体系，其本身的体系可能是非常合乎逻辑的、是非常严谨的，然而体系的完整、严谨性并不能说明其内容具有科学性，其能解决科学问题。
比如我们的国粹麻将，其玩法的理论体系，相当的完善、严谨，然而只能用来娱乐！
阴阳五行学说，就其本身理论体系来讲，也是完善严谨的。然而用来解释科学自然问题，就显得苍白无力了。

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-13 08:46
什么是“忽悠”呢？这两个例子中病人选择尝试中医治疗是事实，您为什么就言之凿凿为中医“忽悠”病人呢？ ...

忽悠就是骗人
对病人的忽悠是大罪
这70多岁老人的早逝就是例子

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-13 09:11
【你的以上这些对我的问题也反映了你的被扭曲了的思维】
我不过是用归谬法，用某些人自己的矛攻其盾而已 ...

抑郁症的机理有什么避重就轻关系呢？
我看你病得不轻

luckyray

xueshuyz 发表于 2018-3-13 12:54
一种完善的理论体系，其本身的体系可能是非常合乎逻辑的、是非常严谨的，然而体系的完整、严谨性并不能说 ...

您的表述中概念含糊不清，“科学性”指什么？“科学问题”又是指什么？
麻将就是设计用来娱乐的，它的玩法也不能称为理论体系。
中医体系的核心是阴阳五行学说吗？！

难怪有人在2529#说您没有能力把一个简单的东西讲清楚，“别的能力堪忧”。

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-13 13:12
抑郁症的机理有什么避重就轻关系呢？
我看你病得不轻

那就不要含糊其辞嘛：西医把抑郁症的机理搞清楚了，还是没搞清楚？
作为医学院毕业的您，不会连3203#那几个问题都回答不上吧？

xueshuyz

luckyray 发表于 2018-3-13 23:06
您的表述中概念含糊不清，“科学性”指什么？“科学问题”又是指什么？
麻将就是设计用来娱乐的，它的玩 ...

当我提"阴阳五行学说"时，并没有说这个学说与中医有无关系或者有多大关系，而恰恰是您把中医体系的核心与阴阳五行学说联系在一起的。
那我顺便问一句，中医体系的核心是什么，是脏腑学说，还是六经辨证学说，还是气血津液学说？
我一再说，谈问题，”就事不就人”“谈观点不评人品”。
我明确一下，我发此贴的目的是为了澳洲那些花费自己的钱来找中医看病人的利益，并无其他目的。
我有好多至亲至近的人，都是中医从业者，他们潜心所学，兢兢业业。即使我对中医不信服，我也不会再在此处评论中医了。
愿您也好自为之，事业蒸蒸日上，用中医多多为人类造福！

csz86

用中医多多为人类造福

呵呵。大白天说梦话了。