进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

我总觉得，这个世界上，越觉得自己牛逼，越觉得自己可以主宰一切的人，下场越惨。这算不算也是冥冥中一种规律？

vivifeng2000

tomwu 发表于 2018-9-8 20:04
我觉得看你的文字觉得有点可悲(当然你看我可能也是同样的感觉)。为什么人不是自大就要感觉渺小想蝼蚁般偷 ...

"这么谦卑，渺小的生活，那人类想方设法登月，是否大逆不道？小小人类居然想要探索宇宙？


你知道吗首位登月的宇航员把一段圣经永远的留在了月球上：“我观看你指头所造的天，并你所陈设的月亮星宿，便说，人算什么，你竟顾念他......”

ado3721

gegewu 发表于 2018-9-10 12:53
读一读道金斯《自私的基因》

嗯，回去读读。从我自己角度来说，我当然也不愿意有个神管着，这是人性使然。所以好多人骄傲的说自己很强大，不需要靠信神去找依靠，信神的都是软弱。我以前也这么想，现在不觉得了。说自己很强大的人，多数都是年轻人，他们只是没看到什么是强大，没看到自己多弱小而已。心理最强大的是什么人？是初生的婴儿。想要什么就怒吼，从来也不会想法讨好你，祈求你。随着慢慢长大，发现好多东西不是吼来的，而是求来的，就慢慢认识到自己的软弱和局限了。

ado3721

vivifeng2000 发表于 2018-9-10 12:56
"这么谦卑，渺小的生活，那人类想方设法登月，是否大逆不道？小小人类居然想要探索宇宙？

人类探索的欲望自古就有，否则怎么会有巴别塔。几千年了，人真的没什么改变，不管是造塔还是造飞船。

以前养过一只小狗，有一次给了它一块大骨头，但我总是逗它，不断把骨头拿走。它很生气也很着急，最后它寻寻觅觅，很费力地把骨头藏在了它笼子的顶上，它觉得这样就没人看得到了。

gegewu

ado3721 发表于 2018-9-10 12:53
止于“不可知”还是止于”信仰“，是个人的选择和偏好。

创造可能性是不是远大于进化，就看你认可不认可 ...

创造可能性是不是远大于进化，就看你认可不认可我的推理了 － 必须承认我没有看完你的所有发言，依稀记得一个因为光速无法超越就推出很可能有设计者，还有一个是从计算机编程语言推出相似结果。那些只是想象，并没有证据支持，天马行空谁怎么想都可以，没有证据支持只能是科幻小说，或者说只是一种“可能性”。

还是那句话，信仰是信仰，科学是科学，界限要分明。

pursue

我觉得人是故意不相信创造论的。如约翰福音3:19说，"…光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗…‘’，罗马书中1:18-31‘’…他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事…。"
一个手机一座房子都不可能自我进化而来，而宇宙万物比手机房子精密复杂不知多少倍，怎么就可以自己进化出来，这也太智能太神奇了。就算假设进化论是对的，那如此精妙有序的从无到有、从简单到复杂、从低级到高级的智能进化过程和推动力量，分明就是因为一个无与伦比的智能的存在嘛。

ado3721

gegewu 发表于 2018-9-10 13:09
创造可能性是不是远大于进化，就看你认可不认可我的推理了 － 必须承认我没有看完你的所有发言，依稀记得 ...

关于创造和进化，就看这两天的就行了。之前那些都是戏言。

你最后这句话我是十分认同的，相信即便跟你探讨科学和信仰，也不会有什么冲突，因为你心里清楚界限在哪。

这里太多的无谓的争辩，都是因为那些人不知道科学的界限在哪。

tomwu

这个帖子其实就像老公老婆争论。

老公永远争不过老婆，脑回路就是不一样的。特别是想用道理说服老婆，无异于鸡同鸭讲。

反正好几次争论完，我都在想下次再也不和老婆讲道理。。。不过总是忍不住

icelemontea

你和老婆讲道理，一开口你就输了。哈哈

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 13:55
这个帖子其实就像老公老婆争论。

老公永远争不过老婆，脑回路就是不一样的。特别是想用道理说服老婆，无异 ...

一个要走门，一个要翻墙。

一个说走门简单、合理，一个说翻墙刺激、有成就感、上面风景好。

哪有道理可讲

ado3721

不管怎样，现在这种就事论事的讨论都是挺好的。

tomwu

icelemontea 发表于 2018-9-10 14:06
你和老婆讲道理，一开口你就输了。哈哈

再仔细一想，这个帖子其实是老婆要给我讲她的道理

这我岂有赢的道理，哈哈。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 14:43
再仔细一想，这个帖子其实是老婆要给我讲她的道理

这我岂有赢的道理，哈哈。

你隐含的意思就是，你是老公，你是理性人，创造论者是没道理可讲，胡说八道。

人省察自己的念头是个很有意思的训练，哪怕你不信神、不信教，这样的训练也是有意义的。多数人都欠缺这样的训练，所以说出话来漏洞百出、主观臆断色彩浓厚却自己感觉不到。

我自己说出话来，其实很清楚界限在哪，哪部分是假设，只是论坛又不是写论文，我已经够啰嗦了，再要每次都写那么严密，罗列一大堆免责条款，就没法说话了。

ado3721

我对圣经最大的感慨，就是那个果子。“人吃了果子，眼睛亮了，如神一般可以分辨善恶了，所以就有了罪”，这样的道理我自己是绝对想不出来的，如果我来写，肯定会是“人吃了果子，眼睛瞎了，再也分不清善恶，于是就背弃了神”

我真的不相信这样的道理是所谓“蒙昧”的古人自己编出来的。

icelemontea

tomwu 发表于 2018-9-10 14:43
再仔细一想，这个帖子其实是老婆要给我讲她的道理

这我岂有赢的道理，哈哈。

真正的高手是既懂老公的道理又懂老婆的道理

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-10 14:49
你隐含的意思就是，你是老公，你是理性人，创造论者是没道理可讲，胡说八道。

人省察自己的念头是个很有 ...

其实仔细想想，是有点这样。

换一句话说，我老婆是讲的她的道理。我是比较理科逻辑的道理，所以争论不出啥东西来的。

创造论者主要就是‘信’，其他的逻辑都是包围着‘信’来的。讲究主观的感受。其实不需要，没有必要来讲什么道理。
无神论者或未知论者是‘证‘，没有证据是说服不了我们的，讲究客观的证明。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-10 15:03
我对圣经最大的感慨，就是那个果子。“人吃了果子，眼睛亮了，如神一般可以分辨善恶了，所以就有了罪”，这 ...

你这个就是假设。’因为古人没那么聪明，就一定不是他们自己编的‘。你想想这个证明充分吗？

话说达芬奇，或者特斯拉，像神人般设计了那么多远远超过当时技术水平的东西。他们一定不是普通的人，是XX转世。这个论据成立吗？

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 15:13
其实仔细想想，是有点这样。

换一句话说，我老婆是讲的她的道理。我是比较理科逻辑的道理，所以争论不出 ...

其实我以前也没细想这个问题，也只是停留在“自然界都是有序到无序，只有生物是无序到有序”这样一个简单认识基础上的，通过这个帖子，才更深一步想了想，这两天的思考我觉得更坚定了我创造的结论。

但通向最后那个终极结论的，一定就只能是信仰了。只不过这个信仰不是无本之木、无源之水，而是建立在一个非常通顺的逻辑基础上的，反而进化论非常拧巴，除了为了刻意回避造物主这个概念，其它方面乏善可陈，只是一些观测状态的罗列而已，我也说了，这些证据，按我自己想的那种创造方式，不但不矛盾，反而是证据支持。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 15:17
你这个就是假设。’因为古人没那么聪明，就一定不是他们自己编的‘。你想想这个证明充分吗？

话说达芬奇 ...

我就知道有人会较这种真

一句感慨而已。信仰肯定不会建立在这种感慨之上的，但它依然是个辅助支撑。

icelemontea

典型的理工男。逗死我了

ado3721

真正认真参与这种辩论的，目光一定不要放在对手身上，而要放在自己和问题本身上面。

我真正被这帖子吸引而一直乐在其中，最大的原因就是它能刺激我不断思考。我需要的是理顺自己的思想，说服我自己，我根本没兴趣说服别人。如果有人因为看我的思路而受到启发，也算是个积极的副作用。

如果只是把精力花在说服别人和斗嘴上，那就是浪费时间浪费精力了。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-10 15:19
其实我以前也没细想这个问题，也只是停留在“自然界都是有序到无序，只有生物是无序到有序”这样一个简单 ...

我看了这么多天的帖子，其实也是帮助我理解神创论者的思路。

神创论的支撑者有几种，盲信的、受了刺激以后信的，以及聪明博学的后来信了的（比如你）。我随便分析一下你的想法，不要见怪。

我认为你这类信的和我这类不信的其实区别在于一个：对终极原理、起源的追求。

你一定过去也尝试去寻找一切的起源，当然从科学的角度出发，这在当前的科技水平是找不到的，还离的太远。但是你们一定要找到这个答案，否则自己心里这道坎过不去。那只能从宗教的角度出发，满足了自己对生命起源、人生意义的疑问。

而我们，我知道现在的科技没法找到这个答案，我也不在乎生命是如何起源的。我对对终极原理、起源是没有追求的。我只是活在当下，死后如何，或者渺小的人类要如何遵守创造者的规则，这些对我都是没有意义的。

如果你给的解释符合我的逻辑，我可以立马信创造论。不过至今为止，创造论的逻辑对我来说都是歪理十八条。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 15:38
我看了这么多天的帖子，其实也是帮助我理解神创论者的思路。

神创论的支撑者有几种，盲信的、受了刺激以 ...

走进信仰的人是有各种各样原因的，不可一概而论。

套用一句常用的话：信的人有各种各样的理由，不信的人理由基本都是一个。

就我自己来说，很早就觉得人来到这个世界是有点奇怪的。哲学上那个著名的命题“我是谁”，我跟好些朋友都简单问过，他们都不理解这样的问题有什么好问的，简直就是莫名其妙，但我就是觉得这个问题非常本质，非常关键。由此再深入想想，生是什么，死是什么，其实都不那么简单。

好多人说不怕死，那只是因为要么太年轻，离生死这样的问题还远，要么是觉得死了无非就是什么也不知道了，就没了，有什么好怕，还是及时行乐重要。可是这难道不是一种毫无道理的信仰吗？谁能证明死了就是什么都没了，什么都感觉不到了？

那么如果死了不是结束，生就一定是有意义的，而不是一个自然进化来的玩笑。

思路就可以这样展开了。。。。

tomwu

icelemontea 发表于 2018-9-10 15:25
典型的理工男。逗死我了

你享受的现代科技，都是理工男搞出来的。汽车、电脑、internet。没有理工男你也就过着中世纪的生活。

其实我也不算纯理工男，我觉得视野广一点还是很重要的。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-10 15:49
走进信仰的人是有各种各样原因的，不可一概而论。

套用一句常用的话：信的人有各种各样的理由，不信的人 ...

很早就觉得人来到这个世界是有点奇怪的。哲学上那个著名的命题“我是谁”，我跟好些朋友都简单问过

那你的思路和普通的’理科男‘也是不同的。你适合去做哲学家啥的。

既然你觉得死后才是开始，那现实中你也不应该浪费时间做个没意义的芯片工程师才对。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-10 16:05
那你的思路和普通的’理科男‘也是不同的。你适合去做哲学家啥的。

既然你觉得死后才是开始，那现实中 ...

我什么时候说过死了才是开始，我又什么时候说过做芯片研发没意义。

太绝对化了，总是喜欢把不相干的事情对立起来，就好像喜欢吧科学和宗教信仰对立起来。

在我看来，每件事都有它的意义，在不同层面上而已。

icelemontea

tomwu 发表于 2018-9-10 15:49
你享受的现代科技，都是理工男搞出来的。汽车、电脑、internet。没有理工男你也就过着中世纪的生活。

其 ...

我知道。不是笑话你，我就是知道我自己文科女的思维弱势才来学习理科男的强大逻辑思维来的。
对科学家理科生很佩服的，就是有时候这较真儿劲挺哭笑不得的

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-10 16:10
我知道。不是笑话你，我就是知道我自己文科女的思维弱势才来学习理科男的强大逻辑思维来的。
对科学家理 ...

其实你思维和逻辑挺清楚的，比好多所谓理工男要清晰。

ado3721

圣经旧约部分，我感觉只要创世纪读通了，后面全都迎刃而解。当然这是就基本道理而言的，其中很多的预言、预表和隐喻，还是很复杂的。

就整个基督教教义来说，真正的奥秘和难解的地方在十字架救赎这里，这是下一步要去思考的了。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-10 16:09
我什么时候说过死了才是开始，我又什么时候说过做芯片研发没意义。

太绝对化了，总是喜欢把不相干的事情 ...

我指的是，我如果相信创造论，有一个至高无上的智慧在统治着这个世界，然后死亡也并非结束，而是很大概率的新的开始。那芯片研发这类’雕虫小技‘和理解人类的起源、意义，或是投身于传教或者改变自己、改变他人这些high level的事业是不能比的呢。