为中医能进入到Medicare而奋斗！

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 16:41
谁跟你说不用学剂量的？谁跟你说不到100个方剂？

哈，你认识的学渣还真不少。 ...

看仔细点。

魔力茉莉

ItsThere 发表于 2018-3-8 17:12
看仔细点。

你是说UTS吗？

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 17:19
你是说UTS吗？

你替同学校友打抱不平？

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 17:19
你是说UTS吗？

那是段引文。
不过的确听过至少三个人说澳洲的中医学生有问题，但不记得是哪个学校了。

jasonliu234

啪啪啪 打脸

xueshuyz

孔子说：唯上智与下愚不移。谁是上智，谁是下愚，各自自己分析，就凭楼里这几个人的反对，伤不了中医的皮毛，就凭楼里这几个人的坚持，普及一些零零散散的知识，也说明不了中医的好处，争来争去都是浪费时间浪费电源。到此为止，版主可以关贴了。

ItsThere

jasonliu234 发表于 2018-3-8 18:44
啪啪啪 打脸

别折磨自己。

魔力茉莉

ItsThere 发表于 2018-3-8 18:05
你替同学校友打抱不平？

道听途说的就没意思了，学渣哪里都有。

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 19:29
道听途说的就没意思了，学渣哪里都有。

完全同意后半句。

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 19:29
道听途说的就没意思了，学渣哪里都有。

那几个人，有的是北京上海广州的科班中医，有的是国内西医澳洲注册针灸师，有的甚至在澳洲执教。
所以不是一般的道听啊。。。

魔力茉莉

ItsThere 发表于 2018-3-8 19:44
那几个人，有的是北京上海广州的科班中医，有的是国内西医澳洲注册针灸师，有的甚至在澳洲执教。
所以不 ...

随便指手画脚之人处处都有，有本事的就去改变这儿的教育制度，大放厥词觉得所有学生都有问题的人自己也有问题。

国内科班中医出身的多如牛毛，指望那几年科班学习后不再前进的庸医也一样多。

西医注册针灸的门槛在这里制定得已经低的不能再低了，什么dry needle，还有念个diploma（国内的大专）就能拎去的，临床效果可想而知。

ItsThere

魔力茉莉 发表于 2018-3-8 20:19
随便指手画脚之人处处都有，有本事的就去改变这儿的教育制度，大放厥词觉得所有学生都有问题的人自己也有 ...

你说的对，抱怨得落到实处，得改，否则澳洲中医即使好不容易出了头也得被害群之马拖累。

search

刚看到，很好，转过来

有记者大声提问外交部部长王毅，您如何看“精日”分子挑衅民族底线的行为？王毅怒斥，“中国人的败类！”

ItsThere

清王朝闭关锁国、不思进取，致使我国丧失发展机会，遭受丧权辱国、铁蹄践踏、百年之耻！

hgaox

ItsThere 发表于 2018-3-8 22:37
清王朝闭关锁国、不思进取，致使我国丧失发展机会，遭受丧权辱国、铁蹄践踏、百年之耻！
...

GFW有相同功效

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有人坐不住了

ItsThere

任何一门学科，最忌坐井观天、抱残守缺、妄自尊大。
所幸，
乱扯民族主义遮羞布的人根本阻挡不了现代中医前进的脚步。

再次借用2880楼jasonliu234转载文章里的最后一句话：
诺贝尔医学奖得主Harald zur Hausen在看到这个伟大的研究成果后，也发表声明称中医在治愈癌症上会有显著的效果！中国医学博大精深，是巨大财富，需要不断探索，标准化，科学化！

search

ItsThere 发表于 2018-3-8 22:51
任何一门学科，最忌坐井观天、抱残守缺、妄自尊大。
所幸，
乱扯民族主义遮羞布的人根本阻挡不了现代中医前 ...

我顶你说的，
中医走向世界，是中华民族的骄傲

ItsThere

search 发表于 2018-3-8 22:55
我顶你说的，
中医走向世界，是中华民族的骄傲

乱顶什么？！
中医匆匆走向世界，必然有人为中华民族抹黑。
在中医科学化问题上搞种族主义的人最危险！

hgaox

ItsThere 发表于 2018-3-8 22:51
任何一门学科，最忌坐井观天、抱残守缺、妄自尊大。
所幸，
乱扯民族主义遮羞布的人根本阻挡不了现代中医前 ...

体外抑制乃至杀死癌细胞的物质很多，但是具体人体内效果如何，安全性如何另外一个问题

ItsThere

hgaox 发表于 2018-3-8 23:01
体外抑制乃至杀死癌细胞的物质很多，但是具体人体内效果如何，安全性如何另外一个问题 ...

所以要继续科学探索啊。

ItsThere

hgaox 发表于 2018-3-8 23:01
体外抑制乃至杀死癌细胞的物质很多，但是具体人体内效果如何，安全性如何另外一个问题 ...

二十多年的研发，费老鼻子劲了。。。

http://webcache.googleuserconten ... SehWoSfEMim8AWFgrFQ

抗癌药紫杉醇(Taxol)的故事

　　紫杉醇（Taxol，paclitaxel）被用于治疗卵巢癌和乳腺癌，是获得FDA批准的第一个来自天然植物的化学药物。它由BMS（Bristol-Myers Squibb)公司于1993年上市，当年销售即超过了9亿美元；2000年销售额达到了16亿美元，占该公司该年度药物销售额的10%。最初，紫杉醇是从短叶紫杉（Taxus brevifolia）的树皮中分离获得，这种紫杉主要分布在北美西北太平洋区域从北加到阿拉斯加的原生森林中。
　　1960年，美国国立癌症研究所（National Cancer Institute，NCI）与农业部（the United States Department of Agriculture，USDA）成立了一个合作项目：采集和筛选植物样品以发现可能有药用价值的天然化合物。1962年8月，在USDA任职的植物学家巴克雷（Arthur Barclay）从华盛顿州的某个森林中收集了7千克紫杉的枝叶和果实寄回了NCI。当时这种杉树还不太为人所知，这种籍籍无名也使其显得不重要。它中等高度，树皮呈红紫色，其针状叶细而扁平，轻微弯曲，不到一英寸长。它通常藏身在溪流岸边、深谷或潮湿的沟壑之中，掩映在高大的松类树木的荫蔽之下。其木材既硬又重，腐败缓慢，用途有限。在它的抗癌作用被发现之前，林木工人们通常砍伐了这些树后当柴烧，或者打树桩当篱笆，把它当成一种“垃圾树”（trash tree)。
　　1964年5月，这些紫杉样品的粗萃取物在肿瘤细胞测试中显示了中等程度的活性。当时主管北卡“研究三角学院”（research triangle institute，RTI）分馏实验室的化学家华尔(Monroe Wall)，将研磨过的紫杉原料中复杂的化学组分一一分离出来，使用生物活性测试为指导从中提取活性物质。他们反复尝试，不断试错，消耗了不少原料。仪器辅助以外，这样的工作需要超乎寻常的技巧、直觉和耐心，当然，还有运气。1966年9月，他们终于分离出了一个有活性的纯化合物，并确定了其分子式为C47H51NO14，但是收率很低，只有万分之零点四。1967年6月，华尔将这个化合物命名为紫杉醇（taxol）。因为他们确信其包含一个醇羟基，名字中的-ol指醇类；而tax-来自taxus，表明了它所来源植物的种类。

    1970年初，通过使用晶体的X光衍射技术和核磁共振技术，华尔与同事瓦尼（mansukh wani）终于完全解析了紫杉醇的结构式。他们发现其结构骨架与从其它各种taxus杉树中得到的几种化合物的基本结构相似，都属于taxane环状体系，它包含一串并连在一起的两个六元环夹着一个八元环，再一个四元环，环上缀了个小“尾巴”。紫杉醇一共有11个立中心，多个功能团，如是复杂，是一种只有自然界才能调制出的“怪物”。1971年5月，他们在美国化学会杂志（Journal of  the American Chemical Society，JACS）上发表通讯报道了这个初显抗肿瘤活性的天然化合物；相形其它各种taxus杉树中得到的化合物，只有紫杉醇显示了这一独特生物活性。他们的发现引起了全球科学家乃至其他一些人士的关注。
　　对于生物学家和病理学家们，他们好奇有个天然化合物有抗癌作用，想知道其作用机理。1979年，纽约叶史瓦大学（Yeshiva University）的分子药理学家霍尔维茨（Susan B. Horwitz）发现紫杉醇的抗癌机理独特，有别于在此之前发现的其它抗癌试剂。细胞有丝分裂时会形成大量管状构造物作为子细胞的骨架，在染色体分布至两子细胞后这些微管便分解，完成细胞分裂。她发现紫杉醇能促进微管蛋白聚合，抑制微管解聚，从而使细胞被“固定”在分裂过程而死亡。这个新发现吸引了更多生物学家将紫杉醇作为生物医学的一个研究工具，探索细胞活性的未知领域。
　　化学家们则被这个有机分子精巧复杂的结构所吸引，想向造出这个分子的大自然挑战，找到实验室里的人工合成方法。这种从头合成，可以从药物化学角度解释这个分子的作用机理；紫杉醇溶解性很差，不易口服，在使用一段时间后肿瘤细胞对其有阻抗作用，合成研究可以将之改良得到毒性更小和药效更好的药物。一直到1992年时，大约有30多个研究小组在研究紫杉醇的合成。因为紫杉醇在天然来源中的含量很小，所以通过合成批量快速便宜地生产又是一种实际的驱动力。1993年底，斯克瑞普斯研究所（The Scripps Research Institute，TSRI）的化学家尼克劳（K.C.Nicolaou）和佛罗里达州立大学（Florida State University）的化学家侯尔顿( Robert Holton）分别宣布独立完成了紫杉醇的全合成。侯尔顿使用樟脑为起始原料，历经30多步合成到最终产物紫杉醇，产率2%。尼克劳使用相似的起始化合物，而后也是30多步，但路线完全不同，得到紫杉醇的产率只

有0.05%。两者都无法商业化批量生产。
　　在细胞测试阶段，所用紫杉醇量较小，所以紫杉的消耗量也小。刚发现紫杉醇的活性时，华尔用了21千克紫杉树皮和枝叶。到1966年底，华尔的需求达到了170千克。每13千克干样中大约只能萃取出半克纯化过的紫杉醇，简直是从大海捞针一样。起初巴克雷鉴定树种，收集枝叶样品，还只是一个植物学家的行为，后来所需原料树量越来越大，从7千克到170千克，已经超越了植物学的范畴。NCI为得到更多的样品，不得不与管理森林和土地的政府部门打交道。1980年，当紫杉醇进入到动物活体实验阶段，对其需求更达到了10吨。
　　短叶紫杉生长极其缓慢且不易繁殖，一棵直径22厘米高度9米的树大约125年老，其树皮极薄，只有大约0.3到0.6厘米厚，这样的一棵树可以得到大约2千克树皮。紫杉醇必须从新鲜砍伐剥取的树皮中提取。从砍伐树木，收集紫杉树皮到分离萃取出紫杉醇，费时费力且费钱。30吨干树皮可以得到大约100克紫杉醇，花费大约150万美元。因为天然紫杉醇难以得到，NCI在1983年才开始人体临床试验，直到1989 年NCI也才得到了不足3千克紫杉醇。1983年的第一期临床试验结果很好，1989年约翰斯·霍普金斯（Johns Hopkins）的研究人员发现紫杉醇对其他化疗失败的卵巢癌患者可达到30%的缓解率，虽然平均缓解期只有四个月，但传统上这类患者已无其他有效疗法。这些结果让紫杉醇名声大噪，昔日的“垃圾树”紫杉也跟着声名鹊起。为了得到紫杉醇救治癌症病人，砍伐树木，导致树木死亡。救人还是保树，这成了一个问题。
　　环保主义者因为紫杉醇而开始关注和推崇紫杉树，鼓吹生物多样性和保护原生森林。他们强烈抨击损害杉树来救人性命，又拉动媒体和政客，“发现”原来紫杉还是一种濒临灭绝的斑点猫头鹰的栖息所。他们将自己描绘成原生森林和珍稀动物的保护者，在与科学家及其病人们这些“破坏者”“战斗”。八十年代末期到九十年代初期，关于紫杉醇和紫杉的新闻报道比比皆是，完全超越了科研范畴，而成了敏感的政治事务。
　　NCI不堪其扰，而且因为财力和能力有限，1989年，第二期临床试验时，NCI向私有公司招标，合作开发将紫杉醇上市，其实是NCI将紫杉醇的后期开发转交出去。BMS以其开发抗癌疗法上的强项赢得合作，承诺每年给临床试验提供25千克紫杉醇，这大约需要砍掉3万8千棵树，可以用来治疗一万多名病人。因为政府出台了新的伐木政策，BMS不得不积极寻找其它得到紫杉醇的办法。Taxus杉树家族中另有一种浆果紫杉（Taxus baccata），从它的叶子中分离得到的一种化合物，结构与紫杉醇的相关近似，堪称紫杉醇的近亲。侯尔顿教授发现了一个半合成方法，经过四步有机合成转换反应可以将之变成紫杉醇，产率高达80%。这个半合成的方法使得大量产出这个抗癌药成为可能。这个紫杉醇的前体化合物在浆果紫杉叶子中的含量甚丰，而且这种杉树在欧洲非常普通常见，叶子被摘取后可以重生，不会损害树木本身。环保主义者们终于无话可说，偃旗息鼓。在研究这种有机转换的过程中，还发现了一个比紫杉醇溶解性更好，活性是其2.7倍的化合物，后来被开发成了药物多西紫杉醇（Taxotere）。
　　1992年底，在5个月内，FDA批准了使用紫杉醇治疗其它疗法无效的卵巢癌病人，1996年又批准它用于治疗晚期乳腺癌患者。后来还被批准用于治疗非小细胞肺癌和卡波济氏肉瘤。现在，BMS采用植物细胞发酵技术来批量生产紫杉醇，药物价格基本由BMS确定。NCI-USDA的植物筛选项目曾经是一个野心勃勃的项目，但这个项目只存在了二十余年，尽管数十几万种植物被筛选，1981年，在这个项目结束时，没有任何植物产品到达临床试验阶段，后来也就一个被批准上市的紫杉醇而已。紫杉醇，BMS的第三大盈利药物，其前面二十多年的研究开发，花了三千多万，全都由政府机构和公众买了单。

hgaox

ItsThere 发表于 2018-3-8 23:06
所以要继续科学探索啊。

这么多拥趸的态度是中医历史悠久中药一定是有效安全的

search

ItsThere 发表于 2018-3-8 22:58
乱顶什么？！
中医匆匆走向世界，必然有人为中华民族抹黑。
在中医科学化问题上搞种族主义的人最危险！ ...

你的意见我转告王毅，不要搞种族主义。

你对中医的发展现状基本停留在20年前，建议你在medline里用herbal,chinese medicine 看看，有成吨的文献

ItsThere

search 发表于 2018-3-9 07:50
你的意见我转告王毅，不要搞种族主义。

你对中医的发展现状基本停留在20年前，建议你在medline里用herba ...

既然你知，就学luckyray转来给大家看，就不要乱骂与你意见不一致的人是hanj，就不要乱扯精日。
连国内那几个跳梁小丑都没被人肉出来打个半死，说明国人心态趋于平和，而你在这儿不相干的扯那些，有助于别人了解中医药现状？！

search

ItsThere 发表于 2018-3-9 08:33
既然你知，就学luckyray转来给大家看，就不要乱骂与你意见不一致的人是hanj，就不要乱扯精日。
连国内那 ...

中医治病以药之偏纠病之偏

此地逢中必反者，网络流氓出没，以意见不一致为羊头，恶意攻击为实。如果有误伤你，海涵。

九路

search 发表于 2018-3-9 06:50
你的意见我转告王毅，不要搞种族主义。

你对中医的发展现状基本停留在20年前，建议你在medline里用herba ...

这潭子真深啊！是这个王毅（中华人民共和国外交部部长）吗？
你们这些个挂羊头卖狗肉的中医黑们吓尿了吧！

metang

支持吧

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-7 17:38
西药的每一个药，都有与其他别的药之间互相作用可能结果的信息，电脑的应用使得这一切变得自动化。每个处 ...

您是想说西药药物间的相互作用在药物上市前就已经检验过了吗？能否科普一下西药新药研发到临床正式使用的过程？以《British Pharmacopoeia》为例，大约有3000种药物，药物间相互作用理论上有 C(3000,2) + C(3000, 3) + ... + C(3000,2999) + C(3000,3000) 种可能情况，即使只考虑最多五种药物同时使用的情况，也有 C(3000,2) + C(3000, 3) + C(3000,4) + C(3000, 5) 种——也是个很大的数字。从“新药从研发到上市需要经过哪些流程？”上的信息看，恐怕并非如您所言药物间的相互作用在药物上市前就已经检验过了，而多半是在IV期临床研究即药物上市后监测的。

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-9 14:57
您是想说西药药物间的相互作用在药物上市前就已经检验过了吗？能否科普一下西药新药研发到临床正式使用的 ...

现在是中药并没有接受科学的检验去验证其有效性和安全性