为中医能进入到Medicare而奋斗！

luckyray

hgaox 发表于 2018-3-7 10:50
当然是客观事实

https://zhuanlan.zhihu.com/p/30824564

这也叫做可靠来源的证据？！首先，《Science》子刊并不是《Science》期刊，其严谨性和权威性相差不是一点点。兼听则明，偏听则暗，推荐大家看看以下文章：

• 于猫：Sci Transl Med文章结论需推敲，马兜铃酸与肝癌关系仍需继续研究
• Science子刊封面论文证实马兜铃酸致癌，CFDA发言人“这样说”
  

ItsThere

九路 发表于 2018-3-7 10:28
你们这些人，读贴不认真。
“这个历史也有个出名的例子，文天祥被元军俘虏后，被关押在潮湿阴暗的地牢，又 ...

yy能强国健民。

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:06
这也叫做可靠来源的证据？！首先，《Science》子刊并不是《Science》期刊，其严谨性和权威性相差不是一点 ...

中草药肾病 都已经成为了现代医学的一个专有名词 你不否定吧？

chinese herb renal failure

google scholar搜索一下

马兜铃酸在人体肾脏内导致不可逆的损害是事实吧？

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:06
这也叫做可靠来源的证据？！首先，《Science》子刊并不是《Science》期刊，其严谨性和权威性相差不是一点 ...

chinese herb renal failure

这怎么算呢？

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:06
这也叫做可靠来源的证据？！首先，《Science》子刊并不是《Science》期刊，其严谨性和权威性相差不是一点 ...

1. 中草药共33种
《中华人民共和国药典》收载的含马兜铃酸的中草药为：广防己(广防己的根)、马兜铃(北马兜铃或马兜铃的果实)、天仙藤(马兜铃或北马兜铃的地上部分)、关木通(东北马兜铃的藤茎)和青木香(马兜铃的根)。
未收载的，但在民间习用或在部分地区被医生使用的有：寻骨风、朱砂莲、淮通、南木香、管南香、青香藤、通城虎、鼻血雷、假大薯、白金古榄、汉中防己、异叶马兜铃、管南香、广西马兜铃、蝴蝶暗消、粉质花马兜铃、萝卜防己、思茅马兜铃、金狮藤、柔毛马兜铃、白金果榄、百解马兜铃、大叶青木香、背蛇生、海南马兜铃、凹脉马兜铃、川西马兜铃、变色马兜铃。
2. 中草药制剂共种56种
《中华人民共和国药典》收载的有：二十五味松石丸 、十香返生丸 、大黄清胃丸 、小儿金丹片 、止咳化痰丸 、分清五淋丸 、龙胆泻肝丸 、安阳精制膏 、导赤丸 、妇科分清丸 、纯阳正气丸 、冠心苏合丸 、排石颗粒 、跌打丸。
未经药典收载，但也在被使用的有：
复方珍珠暗疮片、耳聋丸、H 号、母乳灵冲剂、清淋冲剂、生乳灵、气管炎咳嗽痰喘丸、补肺阿胶汤、紫雪、苏合香丸、葳蕤汤、马兜铃浸膏溶液、半夏止咳糖浆、肺安片、马兜铃根流浸膏、牛胆止咳片、咳必停 2 号片、蛇药注射液Ⅱ号、复方暴马子片一号(Ⅱ)、青木香注射液、朱砂莲滴眼剂、朱砂莲软膏、朱砂莲滴耳剂、蒲公英合剂、青木香流浸膏、理气舒肝冲服剂、木通注射液(Ⅰ)、地锦糖浆、绿雪、祛风止痛注射液、去痹药酒、杜鹃糖浆、回春片、治痢干糖浆、胃痛颗粒散、寻骨风注射液(Ⅱ)、胃痛药酒、斑鸠窝糖浆、二莲片、喉立清片、朱砂莲注射液、复方铁苋菜注射液 。


中国继续让含有马兜铃酸的植物入药是客观事实吗？

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:06
这也叫做可靠来源的证据？！首先，《Science》子刊并不是《Science》期刊，其严谨性和权威性相差不是一点 ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%9C%9F%E5%88%8A


这是这个科学子刊 转化医学的wiki介绍

luckyray

hgaox 发表于 2018-3-7 12:09
中草药肾病 都已经成为了现代医学的一个专有名词 你不否定吧？

chinese herb renal failure

只想问您“chinese herb renal failure”和“马兜铃酸在人体肾脏内导致不可逆的损害”和您在2933#说的【中国大陆至今还放任含有马兜铃酸的植物入药是客观事实吧？】，它们之间的逻辑关系在哪？

luckyray

hgaox 发表于 2018-3-7 12:15
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%B8%E8%BD%89%E5%8C%96%E9%86%AB%E5%AD%B8%E6%9C%9F%E5%8 ...

这是科学（期刊）的wiki介绍，大家自行对比吧。

《科学》（英语：Science）是美国科学促进会（英语：American Association for the Advancement of Science，AAAS）出版的一份学术期刊，为全世界最权威的学术期刊之一。该期刊的主要关注点是出版重要的原创性科学研究和科研综述，此外《科学》也出版科学相关的新闻、关于科技政策和科学家感兴趣的事务的观点。不像大多数科学期刊专注于某一特定领域，《科学》和它的对手《自然》期刊涵盖了所有学科。根据期刊引证报告，《科学》在2014年的影响因子为33.611。


《科学转化医学》（英语：Science Translational Medicine、科学转译医学）为一跨领域研究性质的医学期刊，由美国科学促进会于2009年10月创办[1]。本期刊主要涵盖对于人类疾病在基础科学研究、转化医学研究、以及临床研究等方面之报导与探讨[2][3]。 依据期刊引证报告，本期刊在2016年之影响因子为16.796。

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:18
只想问您“chinese herb renal failure”和“马兜铃酸在人体肾脏内导致不可逆的损害”和您在2933#说的【 ...

含有马兜铃酸植物入药的有效性并没有被科学验证，其安全性已经有明显缺陷，但是至今还作为中医的用药开具给病患，中医的自我纠错能力在哪里呢？

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 12:25
这是科学（期刊）的wiki介绍，大家自行对比吧。

《科学》（英语：Science）是美国科学促进会（英语：Ame ...

马兜铃酸的危害是客观事实吗？其疗效没有经过科学验证吧？中医继续使用吧？

coeur

hgaox 发表于 2018-3-7 12:01
给这位拥趸上个专业课吧

这不是在等专业中医给大家上课么

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-7 09:44
《中华本草》是1999年上海科学技术出版社出版图书，作者是国家中医药管理局《中华本草》编委会。全书30卷 ...

感谢分享
但我觉得这些文献所基于的资料，都不是由现代严格科学方法所得。不然不会漏掉马兜铃酸这样的东西

hgaox

coeur 发表于 2018-3-7 12:36
这不是在等专业中医给大家上课么

那位的水平可真够专业的

luckyray

hgaox 发表于 2018-3-7 12:31
马兜铃酸的危害是客观事实吗？其疗效没有经过科学验证吧？中医继续使用吧？ ...

据我所知，中医从没以马兜铃酸入药，何来“继续使用”一说？

ItsThere

luckyray 发表于 2018-3-7 13:12
据我所知，中医从没以马兜铃酸入药，何来“继续使用”一说？

白马非马。

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-7 13:12
据我所知，中医从没以马兜铃酸入药，何来“继续使用”一说？

继续以含有马兜铃酸的植物入药是客观事实吗？

这是你的前贴给出的链接的内容 你看看

http://wemedia.ifeng.com/35221149/wemedia.shtml


含马兜铃酸的药材在我国已有上千年的使用历史。在魏晋南北朝时期的《药性论》中，就有马兜铃科药材的入药记录，如马兜铃，有"主肺气上急，坐息不得，咳逆连连不可"的功效。目前，收载于中国药典、部颁标准和地方药材标准的马兜铃科药材有24种，含马兜铃属药材的中成药口服制剂有47种，均可在总局政府网站查询。

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-7 12:53
感谢分享
但我觉得这些文献所基于的资料，都不是由现代严格科学方法所得。不然不会漏掉马兜铃酸这样的东 ...

引述百度百科《中华本草》词条的说法，【《中华本草》是一项国家中医药管理局直接主持的重大科研课题。由原卫生部副部长、 国家中医药管理局局长胡熙明任编委会主任委员，卫生部副部长、国家中医药管理局局长 张文康任编委会常务副主任委员，南京中医药大学宋立人研究员任总编、吴贻谷研究员任 总审定，胡烈教授任常务副总编，中国中医研究院章国镇、谢宗万、王孝涛研究员，中国 药科大学徐国钧教授，中国医学科学院肖培根研究员，成都中医药大学凌一揆教授，南京医科大学丁绪亮教授，北京中医药大学曹春林教授，上海中医药大学李仪奎教授，西安疑 难病院余文新院长，南京中医药大学洪恂、王锦鸿研究员任副总编。编委会下设10个专 业编委会和4个民族药专卷编委会，并在南京中医药大学设编委会办公室，南京中医药大 学校长项平教授任办公室主任，主持日常工作，汇同全国六十多个医药院校及科研院所的 四百多名专家共同协作编纂这一本草学巨著。】

以下摘自《中华本草》关于关木通的条目：

【化学成份】茎含马兜铃酸（aristolochic acid）A、B、D，马兜铃甙（aristoloside），马兜铃酸D甲醚（aristolochic acid D methylether），木兰花碱（magnolone），β-谷甾醇（β-sitosterol）和右旋异双环牛儿烯醛（isobicyclogermacrenal）。

【药理作用】1.利尿作用大鼠ig本品煎剂2g（相当生药量）/100g有明显的利尿作用，与对照组相比较P<0.05，与双氢克尿噻25mg/100g作用相似。本品煎剂1g/kg由耳缘iv给药于麻醉兔，记录给药1小时后的尿量，与对照组相比较，有显着的利尿作用（P<0.01）。且尿液中K、Na、Cl离子的排出量与对照组比较亦有明显差异（P<0.05＝。

2.抗肿瘤作用本品所含的马兜铃酸A，多次ip给药可抑制大鼠腹水型癌的生长，对小鼠肉瘤一AK的生长亦有一定的抑制作用。

3.对免疫作用的影响马兜铃酸A有增强吞噬细胞的吞噬功能和提高细胞免疫的作用4.其他作用马兜铃酸Aivl-10mg/kg时，可使麻醉猫升高血压，但心率无变化；40mg/kg剂量可使猫心跳先停，后停呼吸。对离体兔耳及肾的血管有一定的收缩作用，能兴奋离体兔肠、在位兔肠及在位猫子宫。小鼠iv或ip30-50mg/kg时，可使直肠温度降低2-2.5℃，持续24小时。

【毒性】1.小鼠静脉注射马兜铃酸，致死量为60mg/kg，大鼠每日腹腔注射2、5mg/kg或口服5、10mg/kg，共30天，没有死亡，其体重的增长与对照组相等。家兔每天静脉注射0.5、5mg/kg或腹腔注射0.5、1、1.5mg/kg，共15天，动物表现有全身抑制，食欲缺乏及虚弱无力，1.5mg/kg组在用药第3-9天发生死亡，表现衰弱及体重显着减轻。最大耐受量对小鼠、大鼠、家兔的末梢血象无明显影响。中毒剂量时，动物内脏发生毛细血管病变，有出血灶形成并发生水肿，肾脏发生普遍性破坏，属肾小管坏死型（Necroticnephrosis）。

2.本品水煎剂ip给于小鼠的LD50为19.42±3.16g/kg。100%小鼠死亡率组换算为人口服量为30g/50kg，0%死亡率换算为成人量则为12g/50kg。亚急性毒性大鼠ig9.71g/kg（相当小鼠ip给药的LD50的1/2量）连续20d。给药前、中途及处死前称体重1次，停药次日断头取血，检查血小板、白细胞、谷丙转氨酶、尿素氨，并取心、肝、肾做病理组织学检查。结果：一般情况（包括行为动作、对外界刺激反应、皮毛、粪尿等）均无明显变化。体重各组均有增加，白细胞、血小板计数及肝肾功能和脏器病理组织检查与对照组比较均无明显变化。马兜铃酸A小鼠iv的LD50为60mg/kg。

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-7 15:28
引述百度百科《中华本草》词条的说法，【《中华本草》是一项国家中医药管理局直接主持的重大科研课题。由 ...

现在我们需要的，是对每一味中草药，和常用配方，一个不漏地进行彻底检验，用现代方法

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-7 15:43
现在我们需要的，是对每一味中草药，和常用配方，一个不漏地进行彻底检验，用现代方法 ...

能这样做固然好，但只怕对西药也没法做到把所有可能的Interaction都一个不漏地进行彻底检验吧，也是临床发现问题再做处理吧。

【确保药品安全是企业的主体责任，所有药品生产企业都必须对其上市药品开展持续性研究，都必须严格履行对不良反应进行监测和报告的责任，并根据研究结果以及不良反应监测情况，采取风险控制措施。所有把含马兜铃酸药材作为原料生产制剂的企业，都要对其产品进行安全性评价，限期提供评估结论，逾期未能提供评估结论，要停止生产，注销药品批准文号；有评估结论的，要提出风险控制措施，经药品审评中心审评后，对获益大于风险的修改完善说明书，对风险大于获益的予以淘汰。

马兜铃酸安全性问题，直接关系公众健康，关系中医药事业发展。食品药品监管部门要进一步加强监管，监督生产企业严格执行国家药品标准，严格执行细辛类药材只能用根茎，禁止使用地上部分作为饮片和中药制剂的原料。对上市的含马兜铃酸产品进行专项检查，加强检验检测，严厉打击违法生产、经营行为。加强中成药基础性研究，开展相关药材和中成药使用的流行病学调查，有针对性地对国家药品不良反应监测数据中肝损伤病例进行系统分析，并组织技术机构和专家对含马兜铃酸药材和中成药进行风险评估，研究采取慎用、限用、停用等风险控制措施。】（摘自“Science子刊封面论文证实马兜铃酸致癌，CFDA发言人“这样说””）

正如我在2931#上说的，澳洲中医不允许使用含马兜铃酸的中药/中成药，以KO DA公司为例，其质量控制流程包含十多项检测包括马兜铃酸检测（LC-MSMS）。

魔力茉莉

猫儿不笨 发表于 2018-3-7 15:43
现在我们需要的，是对每一味中草药，和常用配方，一个不漏地进行彻底检验，用现代方法 ...

现代的方法一样有局限性和弊端，现代的方法一样会被未来的“现代”所淘汰。

君不见一代代的抗生素都被慢慢淘汰了，举个被滥用的四环素，国内有四环素牙的都深受其害吧。

用西医放大镜的办法来检验中医的药理本来就是可笑的，单方药的方剂并非不存在，但极少。化验单方并不能完全了解方剂搭配的奥妙。况且熬药的不同条件会改变它原本的性质，中药配伍也会改变单方本身的性质。

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 13:31
继续以含有马兜铃酸的植物入药是客观事实吗？

这是你的前贴给出的链接的内容 你看看

就知道喷药，针灸呢、推拿呢、埋线呢？

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 12:09
中草药肾病 都已经成为了现代医学的一个专有名词 你不否定吧？

chinese herb renal failure

不会用药的人都会把别人毒死，西药肾衰竭的更多，不过没几个人当回事了。

hgaox

魔力茉莉 发表于 2018-3-7 17:08
就知道喷药，针灸呢、推拿呢、埋线呢？

这么频繁使用的东西都没有去验证有效性与安全性 可见中医的落后

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 12:12
1. 中草药共33种
《中华人民共和国药典》收载的含马兜铃酸的中草药为：广防己(广防己的根)、马兜铃(北马 ...

你举例的都是非常用药了，市面上真是很难找啊，除了龙胆泻肝汤。龙胆泻肝汤用对症还是很给力的。

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 17:18
这么频繁使用的东西都没有去验证有效性与安全性 可见中医的落后

谁告诉你没有有效性和安全性的研究了，你自己看不了论文就别瞎BB

hgaox

魔力茉莉 发表于 2018-3-7 17:12
不会用药的人都会把别人毒死，西药肾衰竭的更多，不过没几个人当回事了。
...

现代医学的药物当然会有损害肾脏的 但是有效性是被验证的 错用滥用药物是另外一个问题

中药是有效性都没有保障

hgaox

魔力茉莉 发表于 2018-3-7 17:19
你举例的都是非常用药了，市面上真是很难找啊，除了龙胆泻肝汤。龙胆泻肝汤用对症还是很给力的。 ...

有效性是中医自说自话而已

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 17:20
现代医学的药物当然会有损害肾脏的 但是有效性是被验证的 错用滥用药物是另外一个问题

中药是有效性都没 ...

滥用中药也是有毒的！

有效性有科研人员验证，不是你说没就没的。

魔力茉莉

hgaox 发表于 2018-3-7 17:22
有效性是中医自说自话而已

你看不到文献而已， no access

hgaox

魔力茉莉 发表于 2018-3-7 17:20
谁告诉你没有有效性和安全性的研究了，你自己看不了论文就别瞎BB

你给一个被科学充分验证的中药药物看一下？