和国内朋友聊聊，感觉怨气很重

michellelhj

怎么我身边的case和lz那么不同。。。我的那一众在国内的中学闺蜜大学闺蜜，大多活得比我滋润。我还要挣扎着准备供房子呢，她们基本都已经有车有房子，每年海外度假1-2回。都在讨论着国内月嫂哪个好的问题，可怜我将来生了孩子，只能自力更生艰苦奋斗。感情很好的一个表亲，刚刚上月高升了集团付总，心疼我在这边一个人吃苦，问了不止一回我是否愿意回国发展。。。可惜我家LG和我爱上了澳村自由散漫的生活，对国内的繁华盛世已经免疫，所以也就作罢。

这些亲朋好友，原本可也都是大学毕业后从小弟小妹打拼出来的，大部分也非官非富二代，唯一的分别，我猜就是比lz和lz的朋友年长个5-10年。。。从lz的描述，有一种很唏嘘的感觉，现在的小朋友啊。。。

daisystar88

那我们另开一贴来彻底抒发抒发澳洲的怨气吧！足迹很多人抱怨澳洲职场黑暗，很多人恐吓我们新人，说你们甚至都还没到参与职场斗争的档次，这些我都不是不知道。但是从没看到有人具体举例子说明澳洲职场的黑暗，更没有看到有谁分享经验，如何去面对一些职场纷争，甚至去解决一些问题。上面有人说你们这些新毕业的学生都缺乏责任感吃不起苦活该在国内受罪，那你们这些职场前辈又以身作则了吗？是不是像你们一样抱怨‘澳洲也没什么好，澳洲职场更黑暗’但是又不肯去实际改变什么，才算是成熟了吗？

中国人很会吃苦，但很少人会去问‘为什么要吃这个苦’，‘这个罪到底应不应该受’？我同学在国内愤然辞职，都是因为人格受侮辱，个人意志被无视。请问你们在澳洲遭过这个罪吗？不要说我们现在的孩子怎么怎么，我觉得就是要有人去表达对国内制度的不满，越来越多的人出国，越来越多的人辞职，才会让越来越多剩下的人去反省：这个社会是不是太黑暗了？

不想说了，国内环境压抑，现在看着这个足迹帖子更压抑。

michellelhj

LZ的帖子没有收到预想的效果，反而捱了不少砖，LZ赌气了，呵呵
个人对你的问题意见如下：“为什么吃这个苦，受这个罪”？如果不吃苦不受罪也能确保自己衣食无忧，生活安逸，那确实没有必要吃苦受罪的，横竖辞职了没有收入了也有父母供养着，那还真要挑一份又轻松又体面又有人格尊严又高薪的工作不可！
在澳洲有没有遭过罪？你问问中餐馆里收8刀时薪辛劳赚生活费的留学生。再者，不论中澳，哪里的职场新人都基本面临不少难过的坎，winner顺利过渡成大器，loser整天只会抱怨的有没有？
国内的社会黑暗，澳洲就光明静美？刚刚新闻版里Thomson用公家钱嫖妓的新闻看了没？
最后，任何社会任何制度都不是完善的，改革是一个缓慢长期的过程，不是一两年或者一两代人就能实现，整天泡在怨气里过日子，还自以为大义凛然，于国于己，有什么好处？

nailumi

很有见解！

daisystar88

原帖由 michellelhj 于 2012-3-16 00:28 发表
LZ的帖子没有收到预想的效果，反而捱了不少砖，LZ赌气了，呵呵
个人对你的问题意见如下：“为什么吃这个苦，受这个罪”？如果不吃苦不受罪也能确保自己衣食无忧，生活安逸，那确实没有必要吃苦受罪的，横竖辞职了没有收入了也有父母供 ...

我就是反对盲目吃苦，或者吃苦后不去反思如何让自己过得更好。我最最讨厌的一个词就是’忍辱负重‘。不满意就要说出来，讨厌这个工作就换工作，一直换到你觉得自己不在吃苦不在受罪为止。有些人觉得经常出差是吃苦，有些人觉得整天坐在办公室是吃苦，那就应该尽量minimize。可惜中国环境不允许这么‘任性’，大家吃苦吃惯了，恶性竞争，还教育下一代不许有怨言，准备push到何时为止？总不能因为‘天下乌鸦一般黑’，澳洲也黑，所以我们中国就理所当然的继续黑。况且很多地方澳洲实在是比中国好太多了，很多地方值得我们借鉴学习，结果我们不肯学习，因为‘改革不是一两代人的事情’，因为‘不适合中国国情’，以这个为由，永远不去思考，也永远不会进步（除了压榨人民虚增GDP)。

正是因为大家那么能吃苦，澳洲有些中国餐馆才能做出$8一小时雇一个学生的事情。人都没了特点，只剩下‘能吃苦’，这个样子没有持久战斗力的。

我确实不应该在足迹讨论这个问题，也实在是有感而发。当然了，等我以后实力上去了，自然会有发言权的。

csk123

原帖由 daisystar88 于 2012-3-12 16:26 发表
楼主前不久又回国了一趟，更严重，‘怨气很重’的同学们都辞职了，包括我闺蜜，她其实很老实本分的一个姑娘，大学里做什么功课她都不抱怨，脾气又好，也还是辞职了。我想要有多大的打击才能让她愤然离去，她透露了一点，但不是很愿意明 ...

看来不同公司不同文化

我实习时，同事可是把我欺负死了，不过是ABC和刚开始工作的华人之类的，感觉这里ABC的人品好的不多，而LOCAL 和国内来的有些年头的人头心平气和的

还有发现国内刚来的20出头年轻人心计也很重，而且手段也很黑。

earlylulu

看了一点，一开始不太明白。后来才知道原来楼主还是小朋友~~！ 其实大家说的都是有道理的，好像你现在还是实习生吧，谁把你当回事，反正很大可能你是不在这里一直干的。等你有了一个长期的工作，那些人才开始用手段的。不过也是要看楼主自己的情况，如果是那种软柿子，手段也就一般，如果楼主非要出头，那就不一样了。总之就是，职场上那点事，还是要看楼主是什么水平，人家才用什么水平。
不过呢，我觉得在中国混的好的，都是人才。我自己就不行了，觉得天天搞人际，就那点破工作，还搞。累都累死，所以出来了，现在天天混，照我妈妈的话，还有老公的话，你这个工作真不公平，天天没什么事情，钱不少拿，没事还请个假。不过这个也看心态，有的想往上爬的，心态肯定不同。这里人也常说，捅你刀子的人，总是对你笑的。所以，我想说的是，楼主觉得别人对你表面很好，很鼓励，什么什么的，其实呀，澳洲人都这样，汇报你，打击你的时候都是在背后。

earlylulu

对了，还有楼主对吃苦的见解，其实我觉得可能理解的有点不同。
中国人说的那种吃苦呀，什么忍辱负重呀，那是对那种天将降大任于斯人也的那种。 聪明人，吃过苦，负过重，忍过辱，最后总是要奋斗出一条路。 那种才是真的忍辱负重。

那种实在真的混不开的，才就一直保持吃苦的现状。不过楼主看人家，可能觉得人家吃这个苦不值得，可是谁有前后眼，你怎么就知道10年后怎么样，怎么就能现在判断这个苦不值得呢？ 看电视什么职场达人，谁没有辛酸过，谁没有那种时候，要不然怎么有今天的成绩。

如果楼主现在，还实习，就觉得这个也是不好，那个也是不好，这个同学真的在中国好苦，那个同学天天加班抱怨， 可是，我只有一个问题，就评职场新人那点本事，领导是那能撑的起来的吗？ 再说了，澳洲人就不吃苦？ 我看我那个老公，怎么看怎么苯，在工作上就你说的吃苦的事情也不少干，不过人家说了，要的就是reputation。大老板都知道他的名字，知道他是什么人，现在reputation最重要。

楼主，你觉得这个有没有一点那个意思？

leonxu

国内怎么能心情好，每天早上开车上班都遇到各种插队乱按喇叭非机混行闯红灯乱变道乎快忽慢打电话的……
(monkey36)

earlylulu

这个是真的，所以在国内有修养的人，真的是修养了很多很多很多很多年吧。以前我觉得自己脾气还可以，至少公共场合还是可以的。现在回去，有时候就容易生气，芝麻小事，比如这个男的居然抢在我前面进门，还不帮我hold住门。哎，有的时候自己都鄙视自己，怎么人到澳洲，就这样了呢？？
修养修养，我要让自己和孟非一样。

tzj2646

普通人，没啥背景的，就好好在澳洲呆着，一年4万也活的不错；要是“精英"阶层，那就回中国，主席说过，广阔天地，大有做为，吃特供菜，吸特供氧，到哪里也是人上人，所以没啥好报怨的，只怪那一瞬间，你投胎错了，没投在精英的子宫里。

tzj2646

原帖由 michellelhj 于 2012-3-16 00:28 发表
LZ的帖子没有收到预想的效果，反而捱了不少砖，LZ赌气了，呵呵
个人对你的问题意见如下：“为什么吃这个苦，受这个罪”？如果不吃苦不受罪也能确保自己衣食无忧，生活安逸，那确实没有必要吃苦受罪的，横竖辞职了没有收入了也有父母供 ...

我靠，LZ是个忧国忧民的'精英'哦,你爷爹等你回去接班得吧？

dlcat

说国内和这边差不多黑的，肯定都是没在国内正经工作过的。

stumbby

20出头过来属于国内狼群文化熏陶出来的，自然比这边的黑多了。

freshman11

写的很好的啊

kouya

国内就是两极分化严重，好的不稀罕我们这些，怨念的就是这样。朋友之间弄出这种气氛真的很尴尬

wowmygame

[quote]原帖由 daisystar88 于 2012-3-15 23:26 发表
那我们另开一贴来彻底抒发抒发澳洲的怨气吧！足迹很多人抱怨澳洲职场黑暗，很多人恐吓我们新人，说你们甚至都还没到参与职场斗争的档次，这些我都不是不知道。但是从没看到有人具体举例子说明澳洲职场的黑暗，更没有看到有谁分 ... [/quot
你感觉好就对了，你爹妈花那么多力气就为了这个。
比你大一轮还在还房贷的也不一定是loser.那批人不容易，说国内多好等不容易理解的话也正常，你年轻要学会跟这样的人分享这里的美好世界。;)

天天sky

两边对比,要同阶层比才有意义.拿这边的LOSER和那边的WINNER怎么好比?
WINNER我见的少,要比LOSER,我还是觉得澳洲好,好歹有房住有车开,看看国内满街的LOSER,不要说自己的房子车子,万一失业或者生个大病,活命都成问题.

杨白劳

有可能：

1）先甜后苦，小时没受过苦，大了一工作，没人宠了，压力大啊。
2）女性解放的副作用。心态上当着老公、男朋友的老板，但人都知道，当老板就是累，压力大啊。
3）看看这年头的生活电视剧，男人都挺“好”的，让天下女士总觉得自己的那位怎么就这么次呢。殊不知，男人本来就没几个好的……呵呵。
4）网上交流多了，没法甄别别人的描述，大多数人总会把自己好的东西放在网上，尤其那些出了国的同胞，怎么都那么好呢，郁闷啊。
5）西方社会是中国女同胞的天堂，洋人对亚洲女孩有天然的悯惜、保护心态，而西方的各种都护着女的，原因是洋女郎比男人能干，她们不容易，也深怕少了妇女同胞的一张选票。让国内的男尊女卑传统糟粕的受害者情何以堪？

[ 本帖最后由 杨白劳 于 2012-3-31 21:08 编辑 ]

lilygogo

我也是，每次一跟她们聊天我都必须注意自己的用词，一不小心，人就说，是啊，你们澳大利亚好呀，我们这种天朝屁民只能混着。。。。。
搞得我都觉得跟她们有隔阂

accg253

对，logical flaw哈哈

kobees

我们所处的时代，有点像<双城记》第一段里说的。
在哪抱怨都是徒劳，要么逃避，要么面对。
回国一年半，感觉确实是越来越差：2B的天气，2B的交通，2B的环境，2B的城市。。
不过也有好处：一人工作养活全家，除去房贷还能剩点花；不像在悉尼，6.5w还是过得紧巴巴的；
在这不论国事，反正也不能投票，不像在悉尼，投了艾伯特还是吉拉德当，浪费感情；
游戏规则，适应就成，到底是国内长大的，没什么玩不转；
至于以后，想好了去个比澳洲便宜点的，故事多点的地方养养老，未尝不可。
到哪都得随遇而安，不必太在乎，呵呵。。

accg253

“这些亲朋好友，原本可也都是大学毕业后从小弟小妹打拼出来的，大部分也非官非富二代，唯一的分别，我猜就是比lz和lz的朋友年长个5-10年。。。从lz的描述，有一种很唏嘘的感觉，现在的小朋友啊。。。”

唯一的分别就是年长个5-10年，这就对了！不知道你有没有想过深层次的原因，看到这背后的区别，主要不是现在小朋友的问题。70年代生人的那批人，92年以后经济飞速发展时候正好大学毕业，赶上趟了，2001-2010这十年，WTO后的出口增长，楼市起飞以后带来的地产投资，政府卖地收入用于基础设施的投资，带来无限的发展机会，这批人在这十年中正是当打之年，处在职业生涯的黄金期。85后出来以后面对的环境已经不一样了。

daisystar88

我就是正好不喜欢那种思路‘吃得苦中苦方为人上人’，以前在中国上学时也经常这么想，什么天将降大任于斯人也云云。。。现在觉得只会死做，真的没意思。如果一个人连自己到底适合做什么，喜欢做什么都没搞清楚，一味地只会吃苦，其实也只是自我感觉良好而已。我一直觉得，如果自己感觉生活工作很辛苦，那无非两个原因：1.心理亚健康了。2.该换工作了。

我实习到现在还真的是很快乐（还好单位里没什么华人），我不想去‘憧憬’以后在职场会碰到什么阴招，我只知道大多数耍阴招的人其实很无聊也没什么本事，不值得我这么害怕。In the long term，身正不怕影子歪。我不知道为什么这么多人对澳洲职场黑暗面那么感兴趣，黑暗面要承认，要狠狠fight back，但永远不能成为工作的重心，we are here to work not to play game。

足迹倚老卖老的风气还真厉害呀，好像我是小朋友，我的观点就不值一提了？呵呵！我的long-term view就是希望很多年后，我自己还能保持这个心态，而且我有信心在澳洲我可以做到。

Quantum

因人而异吧～～

erica8113

国内压力大很正常啊，消费又高，竞争又激烈。。。。。

含笑领便当

还是各有各的好吧。 总的来说澳洲可能好一点。

一天

同意，澳洲压力也很大呀，不同的文化。。什么都要靠自己，！！！！

插里

，，，，，，，，

michellelhj

原帖由 accg253 于 2012-4-18 21:45 发表
“这些亲朋好友，原本可也都是大学毕业后从小弟小妹打拼出来的，大部分也非官非富二代，唯一的分别，我猜就是比lz和lz的朋友年长个5-10年。。。从lz的描述，有一种很唏嘘的感觉，现在的小朋友啊。。。”

唯一的分别就是年长个5- ...

觉得你说的这个是个比较牵强的解释。85年前的抓住了机遇，85年后错过了那一拨机会就什么都没有了？那么过去年代里被文革误了的整整一代又怎么说？那一代的人，有的现在成为社会的政治经济中坚，有的是双下岗的社会底层，但是他们/她们当年的起点，无非也是那个破旧大院里面的A户和B户而已吧。
我有个感情很好的大哥哥，没有什么家庭背景，但是有智慧，有情商，有拼劲。某次和他聊天，提到他2000年初刚出来社会工作的时候，因为年少缺经验犯了错，一个大男生曾经被训得泪流满面几乎给对方跪下来求原谅求和解。。。现在他是国内一个上市集团下面一家大型企业的二把手了。
我不知道lz和lz的那一帮闺蜜好友，将来有没有可能有我这位大哥哥这样的成就甚至超越他，但是有一点我可以很肯定，让lz和lz的朋友泪流满面被人训一个下午甚至要跪下去去求原谅求和解，基本是不可能的。太没有人道，太压抑，太吃苦了！对lz来说，就是是真的错了，也应该被尊重被理解被理所当然给予更多机会，这个才是lz们理解的正常的文明社会吧！！用我大哥哥自己自嘲的话：被人欺负？正常嘛，自己当年，算老几？