是站起来反击，还是辞职？（Jan 2010更新）

jenny123

lz肯定是属羊的， 表面温和顺从，内心倔强。呵呵！

Meshya

足迹足迹我爱你~

ozvany

原帖由 mmmggg 于 2009-12-3 16:37 发表
一点读后感，lz不要介啊

lz请爱尔兰人吃饭是想继续斗？但不是很清楚了吗，爱尔兰人是支持印度人的，oz女也把你卖了。lz是没有人支持，而且只是一个staff。lz是不可能赢的。

要斗，你要有人支持你，站你这边，这 ...

我不觉得楼主失去了这个机会，如果他没去跟印度女吃饭，那可能是失去机会，不过他去了。只是当时没表明立场而已，现在表明还不算晚。

waterjuice

LZ  是 八零后把。

keke

drama queen

ericantona

看完今天的更新我觉得楼主就是玩办公室政治的能人.

之前出的什么建议都是班门弄斧了...惭愧惭愧.

digger

原帖由 ericantona 于 2009-12-3 19:17 发表
看完今天的更新我觉得楼主就是玩办公室政治的能人.

之前出的什么建议都是班门弄斧了...惭愧惭愧.

不像，楼主是典型的小姐心丫鬟命

kawara

楼主应该在25岁左右，还是多说些正面的意见吧

Meshya

我也是这么觉得我自己的！

我怎么看都觉得自己是典型的劳碌命！

tld128

来澳洲头三年，觉得工作上是应该有那句说那句，应该坦荡做人。因为身边那群人都是这样的，有意见直接提。那时候同事讨论我们几个比较单纯的人觉得西人人事实在太简单了。

工作三年后，才发现能做associate的人都是超级滑头的人。越往上人事越复杂，一旦有斗争基本就是你死我活的。背后打小报告的事情多不胜数。好恐怖啊

raya

楼主这两顿饭吃的险象环生啊

小川妈

我在澳洲工作了5年了，就我的经验，其实对于能力不高，大家都不喜欢的人，就算她是你的LEADER你还是可以去REPORT到HR，或者他的上司，而不必要忍气吞声，或者把要说的话憋着。我知道中国人比较含蓄，想的也多，所以处理问题很曲线，这点我倒很喜欢OZ，他们很简单愤怒，也用很简单的方式表达愤怒。我也曾遇到过这种大家都不喜欢的头儿，而且那个时候她还曾经找过我麻烦，因为故事太长，不想多说，但是我当时就学习了鬼佬的解决方式，我就把HR和她的头都约来在一个屋子里，大家把事情说清楚。我叫HR的原因是，我不希望我的头和我的头的头两个人都官比我大，把我压着说话。我叫我的头的头来，是想让她看清楚，到底我们的矛盾在哪里。所以那次会谈，很严肃，很激烈，但我感觉很成功，因为我的理由是充分的，而她更多的是无理取闹。再加上我平常工作业绩放在那里，没有人敢说我工作上的不是，所以我的腰杆是硬的。最后的结果呢，当然是那个讨人厌的MANAGER辞职走人。我还是开开心心在公司干我的活儿。其实在澳洲，顶头上司也只是在工作方面的，只要你工作没出错，他也没什么权利把你赶走，给你穿小鞋，如果她的言行让你感到不愉快，最简单的方式就是报告HR，鬼佬喜欢把问题摊在桌面上解决，反而不喜欢背后请人吃饭之类的动作，或者明明给机会也不发表意见，显得我们在玩儿阴的（虽然我们的本意并不是这个），而且往往我们的含蓄方式，根本也没有让问题得到解决。所以我觉得在澳洲，直接的方式是最容易最有效的方式。直接说出自己的不满，才会让别人知道你不是好欺负的，才重视你的感受。否则他们觉得你还OK，没抱怨什么，其实吃苦的是自己。

flora885

原帖由 小川妈 于 2009-12-3 22:10 发表
我在澳洲工作了5年了，就我的经验，其实对于能力不高，大家都不喜欢的人，就算她是你的LEADER你还是可以去REPORT到HR，或者他的上司，而不必要忍气吞声，或者把要说的话憋着。我知道中国人比较含蓄，想的也多，所以处 ...

哎呀呀亚呀！说得真对！
前段时间我们公司也出现过类似问题，我和同事对我上司的态度不满意，且不说我俩工作业绩如何，上司的态度有时候真得让人受不了。后来同事找大老板谈话，老板也知道事情一二，只是我还忍着不谈，同事把我不满意的地方也向大老板汇报了。
后来，我和另外一个部门的朋友谈话被大老板看见了，当然他也心里有数，后来他主动找我谈话，我才说了心里话。他说你要是不说才不好。
我想说的是，老外真得很直接，不像我，忍着不说，后来发现说出来心里亮堂多了！！

同胞们以后真得要改改习惯，何况我们不是无理取闹的人，自己生闷气真得很不值得。

careycat

其实鬼老搞办公室政治不比我们华人简单，暗刀暗箭很多。越到高层就越没有说话直白这种事情，他们的表面功夫和形象都做的非常漂亮，感觉跟在国内工作一样，每时每刻都是激流暗涌的，说话的时侯也要处处谨慎，仔细揣摩字眼，拿捏分寸。
lz不要怕忍一时的气，只要最后被人逼走的是她而不是你，那你就胜利了。。。至于曾经得罪过你的人，不用担心，先养精蓄锐，细心观察，会有机会给你一击既中的。“剩者为王”，在办公室政治里surviving是最重要的。
伯乐可遇不可求，在一个地方不能在办公室政治里面生存，跟上上下下打好关系，去到另外一个地方也可能有同样的问题。
建议lz如果感觉自己没有能力搞倒别人的话，不如以不变应万变，再慢慢找一个好的工作。感觉lz还是很年轻的，慢慢积累多一点这些经验，以后处理起这些问题也就好的多了。

Melbourner1978

鬼佬说话直来直去的都是下面干活的小兵，这种性格也根本爬不上去。爬上去的都是八面玲珑，玩办公室政治，溜须拍马，比华人有过之而无不及，唯一的好处就是有层次的鬼佬至少脸皮不会跟你撕破，私底下怎么玩，你就不知道了

Meshya

今天星期五了~希望是平静而愉快的一天~

Gelen

看得我头有点大。

还好额没有这样的麻烦！

Ronny

原帖由 Melbourner1978 于 2009-12-4 08:26 发表
鬼佬说话直来直去的都是下面干活的小兵，这种性格也根本爬不上去。爬上去的都是八面玲珑，玩办公室政治，溜须拍马，比华人有过之而无不及，唯一的好处就是有层次的鬼佬至少脸皮不会跟你撕破，私底下怎么玩，你就不知 ...

也严重同意这个。
我的老板是从大公司GM跳出来自己开的公司，过去我一直以为他很干脆直接，慢慢有些矛盾之后才发现他们非常会做表面文章，自食其言的事情也常有发生，反正没有落到纸上，话还不是都从他嘴里出。
要聪明的反击，并尽快找下家。。。把那印度女的所作所为当小丑剧来看也是不错的

icelemontea

赫赫,楼主不象我想象的那么单纯

iceman

什么叫一个巴掌拍不响

sunflowerseed

如果LZ不打算近期辞职就不用麻烦了，建议先假装和好吧。要公司领导做调整的可能性很小。站在领导的立场上想想就知道了。又不能开除人，还能怎么样。LZ只有逼她自己走人一条路。往这方面想想，鼓励她去找工或要求加薪。BRAIN STORM 一下吧。

mmmggg

原帖由 flora885 于 2009-12-3 22:21 发表

哎呀呀亚呀！说得真对！
前段时间我们公司也出现过类似问题，我和同事对我上司的态度不满意，且不说我俩工作业绩如何，上司的态度有时候真得让人受不了。后来同事找大老板谈话，老板也知道事情一二，只是我还忍着 ...

可能你mgr的上司也不喜欢那个manager，只是借你们之手把那个mgr干掉而已

[ 本帖最后由 mmmggg 于 2009-12-5 16:14 编辑 ]

Brother

another bad experience with Indian.
文化差异实在是没办法接受。

Meshya

说老外有一个优点就是乐于捐赠

这让我想起了印度女

一天，她在单位问我为什么那么多中国人排队在 chadstone 买 LV 的包包
我说中国人民生活水平提高了
她答道：我要是有钱那么贵的包包，我宁可拿去捐款
我皮肤上一阵鸡皮

这让我想起了她之前出差的一张报销单——她在机场捐了15澳元给一个癌症研究协会，但这笔钱她放入了报销单内。

印度人真是不可思议啊！

OAKHILL

从心底里说，我讨厌印度人，我们办公室里也有一个

乘物以游心

能想到的办公室政治的招，LS的TX都想到了，希望从另一个角度分析能给LZ一些启发：

以前在公司参加部门经理培训的时候，参加过HR一个关于“培养下属能力”的专题，
具体内容忘了，大致内容如下：
1、 员工的能力分为六大类（好像是这留个）
profession excellency
work under pressure
time management
communication skill
leadership
decision making

2、 对于不同级别的员工，要求的技能是不一样的
如: 基层员工，有前三个就可以了：知道怎么干活，工作再忙，压力再大也能坚持，会很好的利用时间。
对于管理人员，后三者的能力则相对更重要： 善于沟通，能让下属老实做事情，能够做出决策

在决定提拔什么下属的时候，资历、工作年限、包括工作能力等，都是不考虑在内的。
需要提拔的，是有做领导的能力的人！！

3、 擅自套在LZ身上：
a. LZ字里行间，都是强调，自己能力比印度人强，但是这正好证明了，楼主最适合做基层人员
b. 印度女人在你给父母打电话后找你谈话，是作出她能够管理下属的姿态给人看，
而楼主的逆来顺受，正好证明了楼主很能够承受工作压力
c. 从头到尾，印度女人始终把自己放在领导的位置上，她领导不了OZ女人，是她的败笔，所以她惧怕的是OZ女人，这个时候，楼主如果能够勇敢的站出来，给她一个打击，就证明她领导不了这个部门任何人。 没了这个基本能力，Manager的职位很可能就不是她的了。  可惜楼主在她的表面怀柔政策下，选择了忍让，也让印度女人证明了自己有领导你的能力。
而楼主从来没有表明自己愿意领导这个Team的决心（而是强调愿意支持），更加让别人看不到你有领导这个团队的能力（印度女人肯定不行，关系这么差，也没有做任何姿态和行动来改进）；OZ女人本来还可能站在你这边，后来被楼主摆了一道，做了被枪打的出头鸟（甚至有帮你出头之嫌），现在也不行了。
在不排除爱尔兰人与印度女人的私交的前提下，以上原因，也有可能是让楼主失去这个机会的原因。

建议：
1、 现在还有机会，爱尔兰人不是答应帮你找更多机会。 可以跟他谈，谈你的职业发展方向，空的。
谈的结果不重要，过程重要，目的是体现你有领导的能力。 向他灌输你的理念。
2、留意印度人的缺点，不光是专业技能，而更重要的是与部门同时关系（communication skill），
部门同事的士气、工作态度（leadership）， 决策错误（这个要特别留心，因为楼主日常工作可能设计不到这一层）。
下次，有机会再谈这件事的时候，不要再站在弱者、争取工人权益的下属角度了，直接把自己放到经理的位置上，说明自己有做经理的决心，有做经理的能力，相反印度女人在这方面不如你。
成功，你就赢了，得到经理的位置；不成功，是一个表现自己能力的机会，谁也不会开除一个有能力，并有管理潜力的员工的。
（楼主要认清，印度女人的关系是不可能挽回的了；在你放弃OZ女人这个联盟的时候，你就不再对她有威胁了，她自然就没必要维护和你的关系了，当然了，上下级关系是要维护的）

啰嗦这么多，希望对楼主有点启发

urban2000

很有启发！！！

乘物以游心

呵呵，谢谢LS加分的TX。

希望大家能够在职场上混的华人朋友们早日打破玻璃天花板，坐上管理层的位置。

Meshya

爱尔兰男和公司的老总已经去中国开年度GM会议了；
OZ女今天请病假，没有来；
印度女已经乐此不疲地联络着她的usana客户近两个小时了；

我认认真真地把大家给我的留言看了一遍，谢谢大家的飞砖和鼓励；

现在就让这个帖子暂时沉下去吧
明年1月的时候，就会知道是什么结果了

到时候一定上来给大家汇报

lucky

别沉别沉， 大家继续出主意啊。 呵呵。。。。。。。。。。。。