铁矿石。假设铁矿石大幅减产，对澳洲的影响有多大？该怎么办？///现在股价是腰斩了，希望产出别大幅减少

Benjamin88

bestwishes 发表于 2021-9-20 20:37
做不了，我们都是沉默的大多数，只能照顾好家人，看情况了。时代变了，不要苦了孩子就好。

股票，还是等 ...

喂，醒醒，这里不是大千。

一定要mark

Benjamin88 发表于 2021-9-20 20:13
明说，怎样才有出路？如果你在决策层。

站队是一定的，没有选择的，只是方式方太过激进，所以中国不计代价搞你，记忆中澳洲也只有霍克和霍华的能称得上政客，之后嘛呵呵了

Benjamin88

一定要mark 发表于 2021-9-20 20:53
站队是一定的，没有选择的，只是方式方太过激进，所以中国不计代价搞你，记忆中澳洲也只有霍克和霍华的能 ...

这个说在点子上来，其实从特总上台后，全世界的外交官，政客们都偏向于直接专横了，西方这样东方也不差。

外交本来是化干戈为玉帛，近年基本上所有国家的外交官政治领袖都是战狼。不仅仅是中国。

css2015

看长一点，没问题，绝对没问题。

想象一下，所有的国家，虽然速度有快有慢，但每一个都希望有中国那样的基建。

总体而言，所有的国家都在往前发展，变得越来越繁荣。每一个都没有中国大，但加起来呢?非洲发展起来最好，最有潜力的市场。

讲真我比较担心地球的资源不够用。有人会说科技会解决一切的问题，但是相关科技的推动力是啥，是短缺和高价!

htche1

css2015 发表于 2021-9-20 21:43
看长一点，没问题，绝对没问题。

想象一下，所有的国家，虽然速度有快有慢，但每一个都希望有中国那样的基 ...

现在几大洲 非洲南美洲都有大量铁矿 这些国家要发展基本就是伴随着相应矿产开发 想不出哪里有对澳洲铁矿石必要需求

css2015

htche1 发表于 2021-9-20 23:02
现在几大洲 非洲南美洲都有大量铁矿 这些国家要发展基本就是伴随着相应矿产开发 想不出哪里有对澳洲铁矿 ...

这就是我们的分歧所在，我看到处都需要建设，都有需求，而你认为除了中国就没有重大的需求了。

我也没办法证明给你看，所以，咱过十年再来这个贴接着讨论吧，哈哈

htche1

css2015 发表于 2021-9-20 22:06
这就是我们的分歧所在，我看到处都需要建设，都有需求，而你认为除了中国就没有重大的需求了。

我也没办 ...

我说的是你说的那些非洲国家 南美洲国家都有大量铁矿 非洲国家要发展基本上伴随着他们自己的矿产业发展 对澳洲铁矿的必需点在哪里

css2015

而且我觉得长期来看，政治什么都改变不了。无论怎么站队，能开采的矿都迟早会开采，总需求和总供给不会因为政客们的自作聪明而改变。这个帖子里面对地缘政治的讨论一点意义都没有。

huang89

css2015 发表于 2021-9-20 22:17
而且我觉得长期来看，政治什么都改变不了。无论怎么站队，能开采的矿都迟早会开采，总需求和总供给不会因为 ...

好像这个论坛，不是讨论地缘政治的。我最近真的常觉得进错论坛了。

css2015

htche1 发表于 2021-9-20 23:13
我说的是你说的那些非洲国家 南美洲国家都有大量铁矿 非洲国家要发展基本上伴随着他们自己的矿产业发展  ...

晕，非洲国家南美国家发展起来不需要吗?当一个国家发展起来，在一些优势资源品上逐渐从一开始的出口国反而变为净进口国的例子还少吗?近在我们眼前的东南亚，人口约中国一半，在过去几年的经济增速可不比中国慢哦。

本帖的人学会了动态看待供给，却学不会动态看待需求。

bestwishes

css2015 发表于 2021-9-20 22:24
晕，非洲国家南美国家发展起来不需要吗?当一个国家发展起来，在一些优势资源品上逐渐从一开始的出口国反 ...

西芒杜铁矿太大了，和澳洲一个重量级的/

澳洲也发展起来了，并没有向别国进口铁矿吧

htche1

css2015 发表于 2021-9-20 22:24
晕，非洲国家南美国家发展起来不需要吗?当一个国家发展起来，在一些优势资源品上逐渐从一开始的出口国反 ...

你先了解下南美洲非洲自身铁矿储量 没有对澳洲铁矿必要需求

css2015

bestwishes 发表于 2021-9-20 23:26
西芒杜铁矿太大了，和澳洲一个重量级的/

澳洲也发展起来了，并没有向别国进口铁矿吧 ...

哈哈，我只说例子很多，以此表明 需求是动态的，我并没有说所有的资源国都会变进口国(我有那么傻吗)

我只想强调，上面的悲观论调完全没有考虑需求的动态变化，存在逻辑上的重大缺陷。

要证明我的观点，我需要准备想详尽的数据预测每个国家的未来需求。我可没有那个时间。各位可以坚持自己的观点，也可以想想我说的是不是有那么一点点道理。

css2015

htche1 发表于 2021-9-20 23:29
你先了解下南美洲非洲自身铁矿储量 没有对澳洲铁矿必要需求

你好复读机

再见复读机

一定要mark

huang89 发表于 2021-9-20 22:23
好像这个论坛，不是讨论地缘政治的。我最近真的常觉得进错论坛了。

看了一圈足迹，基本上只剩美食美容种板还没有沦陷，其它基本大千化。

huang89

一定要mark 发表于 2021-9-20 22:43
看了一圈足迹，基本上只剩美食美容种板还没有沦陷，其它基本大千化。

是的。就是各说各话，以帽子压人，但没有任何实际考量。

一定要mark

css2015 发表于 2021-9-20 22:24
晕，非洲国家南美国家发展起来不需要吗?当一个国家发展起来，在一些优势资源品上逐渐从一开始的出口国反 ...

非洲大陆原来是贫矿大陆？不懂就问

css2015

huang89 发表于 2021-9-20 23:23
好像这个论坛，不是讨论地缘政治的。我最近真的常觉得进错论坛了。

有些人就是觉得，什么事情都是政客的一局大棋，好像什么都可以运筹帷幄。其实政客们也都是凡人，我们都是大潮中的小舟。长期大势，能看到一点依稀的眉目就不错了，非人力所能操控。

htche1

一定要mark 发表于 2021-9-20 22:48
非洲大陆原来是贫矿大陆？不懂就问

人家就是为了论证澳洲铁矿有需求 至于其他大陆有没有矿他无所谓 就是一定买澳洲矿就对了 殊不知巴西智利都是资源大国

css2015

一定要mark 发表于 2021-9-20 23:48
非洲大陆原来是贫矿大陆？不懂就问

不是啊，非洲很多种矿产都很丰富啊，只是社会动荡基础设施落后开采不出来

css2015

htche1 发表于 2021-9-20 23:54
人家就是为了论证澳洲铁矿有需求 至于其他大陆有没有矿他无所谓 就是一定买澳洲矿就对了 殊不知巴西智利 ...

你可以不认同我的观点，但是把不是我说的话塞到我嘴里再批判一番不好吧

一定要mark

htche1 发表于 2021-9-20 22:54
人家就是为了论证澳洲铁矿有需求 至于其他大陆有没有矿他无所谓 就是一定买澳洲矿就对了 殊不知巴西智利 ...

要是没记错智利应该是铜的储量还是产量是世界第一。可能我记忆有错

huang89

css2015 发表于 2021-9-20 22:52
有些人就是觉得，什么事情都是政客的一局大棋，好像什么都可以运筹帷幄。其实政客们也都是凡人，我们都是 ...

别误会。其实，你的发言，俺都很认真地看了，也觉得有补宜。

只是觉得你的动态看需求，没有说明白。

比如说，
1. 什么是动态看需求？
2. 目前看，大陆对铁矿石的需求降低了，这是事实。
3. 那么在现阶段，哪一个动态需求可以代替大陆的需求？
4. 以后，又有哪一个动态需求可以代替大陆的需求？比如说，5-10年内。
5. 既然说到未来动态需求，那么南美，印度，非洲，欧洲，哪一个地方会突然崛起，大量需要澳洲的铁矿石？
6. 澳洲门前的亚洲国家，又有哪一个？
7. 如果您说，每个国家都要发展，但人家不一定千里迢迢来买俺们的牛肉呀。

htche1

huang89 发表于 2021-9-20 23:01
别误会。其实，你的发言，俺都很认真地看了，也觉得有补宜。

只是觉得你的动态看需求，没有说明白。

他没看懂我帖子。非洲国家有大量矿产储备 现在因为落后没办法开才出来， 目前来看非洲南美洲国家的发展最容易的可能就是靠发展矿业，开发矿业不仅满足了经济开发也满足了自身基建需要，所以对澳洲铁矿石的需求有多高很难说

css2015

huang89 发表于 2021-9-21 00:01
别误会。其实，你的发言，俺都很认真地看了，也觉得有补宜。

只是觉得你的动态看需求，没有说明白。

谢谢你的认真回复。

正如我前面所说，我们这里讨论的都只是方向性的东西，要证明我们的观点，必须有数据（其实有数据也没用，因为大家又会开始质疑数据）。所以我在此不是要证明什么，只是提供另外一个思路。当然我的观点是乐观的。

前面悲观的观点，大概就是其他大陆的矿产会逐渐开出来，然后中国的需求不管是自身的原因还是就是不喜欢土澳的原因会减少，所以土澳药丸

上面的观点，假定的是全世界其他部分的需求是不变的。我认为，不是这样的，这就是我说的要动态看需求。

下面我们不讨论地缘政治，只讨论全球的总需求。我认同中国高速基建和地产开发的时期就快过去了，所以中国的需求是会降低。但是要看到除了中国，还有很多小一点的国家在以惊人的速度成长，比如东南亚，比如非洲和南美部分国家。这些国家的需求不会马上补上，但中国的需求也不会突然没有，都是逐渐转移的。

世界的发展就是这样逐渐扩散的，认为只有中国能创造经济奇迹的观点过于自大。中国不是第一个创造如此奇迹的国家，也不会是最后一个。事实上中国的崛起确实带动了一大批亚非拉国家的崛起。

你一定要问哪一个能顶上，哪一个都顶不上，但是东南亚，非洲和南美所有经济增速在5%以上的国家都在逐步顶上，他们加在一起，并不小。

当然，他们可以不买澳洲的铁矿（真的吗？），但是只要总需求在那里，全球市场自然会再平衡。

Again, 这些都需要数据支撑，但那些悲观的论调同样也需要。作为一个长期的乐观派，我只是单纯认为，几十年后，绝大多数国家的人民生活都会比现在要更好，好得多，这个地球需要建设的地方太多而不是太少了。是要悲观（抑或是乐观？）成什么样子才会觉得地球已经建设得七七八八了？

我本来也没打算说服任何人，大家自己思考吧。反正做投资最公平了，对了错了最后都会很清楚的。

补充一个数据：南美的铁矿开了那么多年，巴西等国家的发展水平也不低了。澳洲矿石的市场份额不是在降低，是在提高。资源的出口不仅仅看地底下的东西，有时候也是需要科技力量和社会整体的保障的。经常我们看到的情况是，不行的国家，几个周期下来你就会发现他们越来越弱。

请注意我以上的观点都是对长期趋势的观点。短期波动我看不懂，问这个坛子里多如牛毛的大神吧。

huang89

htche1 发表于 2021-9-20 23:04
他没看懂我帖子。非洲国家有大量矿产储备 现在因为落后没办法开才出来， 目前来看非洲南美洲国家的发展最 ...

谢谢。他的回答很认真，也有good points。
但是，我感觉他对铁矿石的世界分布并不少很了解。
比如说，印度这些年也发展很快，肯定也需要不少钢材，更需要不少铁矿石。
但为什么印度从澳洲进口的数量不能代替大量的需求呢？这可是两个人口相差不多的国家。
而且，印度在大发展期，而大陆的一些已经过剩了。

huang89

css2015 发表于 2021-9-20 23:18
谢谢你的认真回复。

正如我前面所说，我们这里讨论的都只是方向性的东西，要证明我们的观点，必须有数据 ...

其实，你补充了一个非常好的point？

补充一个数据：南美的铁矿开了那么多年，巴西等国家的发展水平也不低了。澳洲矿石的市场份额不是在降低，是在提高。

这是事实。可，为什么是这样？？？

css2015

huang89 发表于 2021-9-21 00:41
其实，你补充了一个非常好的point？

补充一个数据：南美的铁矿开了那么多年，巴西等国家的发展水平也不 ...

你也给了一个good point, 我上面怎么把印度人给忘了 ，我觉得印度人在未来十年的潜力大约可以等于东南亚吧，也不能有太高期望

大型矿场开发是个技术活，所有的商品都有周期，澳洲有好的体制，好的技术，从而有更稳定的供货和更低的成本。每一次行业低谷的到来，都是那些垃圾国家的垃圾矿场死得更多更惨（他们的工会和民粹通常都是在低谷配合发作），久而久之，只要澳洲的资源禀赋不太差的矿产，不就是份额越来越高吗？

土澳虽然有个土字，可你们不要真不把人家当发达国家看好吧

huang89

css2015 发表于 2021-9-20 23:47
你也给了一个good point, 我上面怎么把印度人给忘了 ，我觉得印度人在未来十年的潜力大约可以等于 ...

BTW，能问您一个问题吗？你自己买铁矿石股票吗？

css2015

huang89 发表于 2021-9-21 00:53
BTW，能问您一个问题吗？你自己买铁矿石股票吗？

我没有，我重仓锂矿

我上面的观点不仅仅是对铁矿，是对所有澳洲有不错天然资源禀赋的矿产来说的。

锂矿行业类似的争论比铁矿激烈多了。两年以前，一半的行业专家都觉得澳洲锂矿没前途，永远不可能盈利，逻辑和上面对铁矿的悲观逻辑可以说是九成相似了

不过，铁矿相关股票如果这次能跌下来，我抄底是不会有太大压力的