【奇葩说 第三季】20160326 ～～一直对婚前啪啪说不 伴侣说再说不就分手 我啪不啪～～ 嘉宾 欧弟～～

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-3-30 20:21
至于高晓松举的美国的例子，虽然切题，但偏离了中国传统的婚姻价值观。

    西方人很多是COUPLE,哪怕 ...

粉毛，你来晚了，我们都鸣金收兵了

白小纯

    没有收兵啊，你们讲了一大堆男女平权，在我看来，如果没有自由，平等是维持不久的。

白小纯

     中国自1949年后，其实是世界上男女平权走的最早的国家之一。

     婚姻法对女性的保护，劳动平权，政治平权，第一个女性国家元首是宋庆龄。

     但是，中国恰恰又是不自由的，以牺牲自由的方式去换取平等，最终换来的一堆社会问题，小三，二奶，双方父母财产纠结下的离婚，等一大堆自我放弃自由的伪女权现象。

alyssa

奇思 发表于 2016-3-28 18:21
第23对染色体是XY还是XX这个差异，真的能造成“大部分”的性格差异？如果这是个实验的话，我们就必须控 ...

关于剩女问题。
其实我是这么理解的。
社会眼光对于女性，生育是女性的一大意义。
如果你在事业上和常人一样， 那你还需要对社会付出生育的职责。
既然你做不到类似吴仪的作用，那你有什么资格逃脱这个职责。
社会就是这样的。

所以， 每次我看到三个孩子的妈妈都敬佩不已。她们做出了贡献，比一般女性更大的贡献。 当然你说有人光生不养，但是大多数妈妈还是爱孩子的。 看到带着2-3个孩子的离异妈妈， 我更加觉得浑身的不自然。奇思， 就跟见到伟人那种感觉。 说不出来的一种惆怅。。

我说天性， 母性就是一种天性。
要求平等平权，抹杀不了这种天性。

chatchat

blue_maomao 发表于 2016-3-30 20:26
没有收兵啊，你们讲了一大堆男女平权，在我看来，如果没有自由，平等是维持不久的。 ...

毛时代不是男女平权而是男女都没有人权吧，这个角度来讲也算男女平等。妇女走出去也是被迫。
这个红粉很有意思。

chatchat

alyssa 发表于 2016-3-30 22:13
关于剩女问题。
其实我是这么理解的。
社会眼光对于女性，生育是女性的一大意义。

疑问！
大部分事情上本人都很普世，生孩子这事儿略左，怎么可以做父母那么大的事情不需要执照？
不觉得上次见到的29岁的单身的6个孩子的妈妈是伟大的。

alyssa

chatchat 发表于 2016-3-30 22:27
疑问！
大部分事情上本人都很普世，生孩子这事儿略左，怎么可以做父母那么大的事情不需要执照？
不觉得上 ...

好吧， 如果我看到那个妈妈，我一定会战栗的。。
我说不出来那是什么感觉。
当然了，如果她是个白痴， 生育机器， 那肯定当她垃圾。
但如果她是个聪明脑瓜。 我觉得真是挑战我的三观。。

BreakingBad

我也不认同单纯为了传宗接代而繁殖的人类行为

alyssa

这事情，在人造子宫没生产出来之前，你也没辙。
看到一拖十，十拖百的穆斯林生育法，你觉得自己有比她们高级多少？
喊人权平等的条件下。 个体还是平等的。
所以， 其实我认为， 不平等才更合理。。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-3-30 19:34
中国自1949年后，其实是世界上男女平权走的最早的国家之一。

     婚姻法对女性的保护，劳动平权，政 ...

嗯，这个观点一直想说。
中国确实是在毛时代走向了“平等”，但这种“平等”最多能算是共苦，没有同甘。
我觉得真正的平权就是指平等权益，而如果自由这样最基本的权益都没有的话，算不上是平权，只能算是没权，所以国内无论怎么说“男女平等”，和西方讨论的都不在一个频道上。
但是，即使是一起受压迫，女性受到的压迫，特别是在生育择偶方面，还是比较多的。在事业方面也是比较多的...譬如“女强人”这个词多属于中性，有时偏贬义，但男性的“成功人士”就绝对不会是贬义了。
具体例子可以看看知乎这个答案。

奇思

alyssa 发表于 2016-3-30 21:13
关于剩女问题。
其实我是这么理解的。
社会眼光对于女性，生育是女性的一大意义。

任何人要觉得“母性”是天性，繁殖是女性存在的一大意义，这些我都不反对，都没问题。
觉得女性对社会的贡献是生孩子，生孩子多贡献比较多也没问题。
如果这是人的自由意志决定的，它就是成立的，不损害“女权”的。因为“权”是权益，而非权利。默克尔象征平权不代表家庭主妇不象征平权。
但这些都是建立在平权的基础之上的，建立在女人和男人有一样多的机会去实现梦想的基础之上的。
而现在的情况是这些觉得女性的天性为“母性”的思想正在侵蚀很多女性的梦想，从玩芭比娃娃，崇拜模特开始，到学校里被告知女生数理化就是没有男生好，到工作上有一点点强势就引人反感。我认为这很悲哀。

我自己的理解其实是不同意把“生育”作为女性天生的责任的。生育是能力，选择生育是女性对社会的贡献。女性的身体是自己的，自己想要干什么都是自己的事。想要结婚生很多孩子可以，想要不结婚用精子库可以，想要不生孩子不结婚也可以。无论她做了什么选择，她都该被尊重。不该被逼去做她不想做的事。我认识挺多人就准备以后不生孩子，领养孩子，因为现在孤儿成群同时人口爆表。这难道不也算是伟大么？

如果“母性”真的那么自然的话，即使不去逼迫女性结婚生子，不用道德绑架女性让她们觉得不生孩子就失败，她们也会去生孩子的不是么？所以我认为真的没必要拿“生育”甚至“结婚”为标准要求女性。就像没有人会要求女性一定要做某一种工作，不做就是违背自然一样。

白小纯

奇思 发表于 2016-3-30 23:34
任何人要觉得“母性”是天性，繁殖是女性存在的一大意义，这些我都不反对，都没问题。
觉得女性对社会的 ...

   但生育率是由男女地位差决定的。

    凡是男女地位差距大，自由度越小的国家，生育率越高。

    生育是自由权益，包括了不生的自由。

   

CSW

blue_maomao 发表于 2016-3-30 19:50
没有啊，我只是有感而发。

看错了，以为回答的是本周五的辩题呢。

CSW

如果这题 改成，成年人不啪，会不会分手？

粉毛写得洋洋洒洒，没法一个个回，只能一起写。
这俩成年人结婚了吗？不过不管有无婚姻，啪不是两性关系最基本要素。你可以辩一辩这个点。

如果同意，那就回到反方的论点——伴侣说要分手，还是选择不啪。因为这就是自由，也有平等的意义。
啪是遵从人性，这点我同意。但是作为人，还有感情和理性一说。违反人性、但却建立在感情基础上，或是遵从于道德标准的婚姻，现实生活中也有，比如杨振宁，比如跟高位截瘫之人的婚姻，比如林语堂。如果听从自己的感情和遵从道德的两性关系，没有跟其它义务责任产生冲突，它就能存在。

婚姻不能称为违反人性，它应该是两人的共识，基于感情建立的、愿意在法律保护之下的关系。如果没有这几个要素，那就可以终止关系，这里有自由。

BreakingBad

杨振宁躺枪

rebecca83

OMG, 看看这是谁

是不是真的阿

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-1 00:50
OMG, 看看这是谁

是不是真的阿

我承认我是用chrome的app才查出这是谁的……

后来发现第一张右下角有水印

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-1 08:32
我承认我是用chrome的app才查出这是谁的……  

后来发现第一张右下角有水印  ...

第二张还依稀认得出来，第一张简直了，乍看以为是应采儿。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-1 08:50
第二张还依稀认得出来，第一张简直了，乍看以为是应采儿。

你发图的语气让我一开始以为是肖娘娘……

rockbox

blue_maomao 发表于 2016-3-30 18:28
对方的第二棒罗淼，其实开始破题 了，如果上纲上线到道德高地，结果绝大部分人都成了有罪的，这不符合 ...

罗淼的强奸未遂是偷换概念的，花希的论点其实很好，只可惜在中国这样一个“法治”社会的大背景下，连花希本人，警察叔叔和台上下大小各腕儿看似没有人看出罗淼这个偷换掉的概念。连康永这样的人竟然也对约会强奸这样的定义也会大吃一惊。至于晓松把人类动物本能夸大，来替代人类区别于动物的高阶文明，掩盖这一论题嫌疑涉及违反现代法律的这一观点，其实是很可笑的，只不过辩论现场没人辨得过他罢了，当时估计也没有人想到这一层。作为辩题来讲，上升到法律层面其实就比仅仅是道德层面来辨要硬气得多。

法律意识的淡薄，其实是我在这场辩论里看到的对中国现实社会的一个大大惋惜和可悲。

CSW

rebecca83 发表于 2016-4-1 00:50
OMG, 看看这是谁

是不是真的阿

哈哈，我看过她以前照片，猜出来了，但每次都被反差惊到

rockbox

blue_maomao 发表于 2016-3-30 19:04
中国自1949年后，其实是世界上男女平权走的最早的国家之一。

     婚姻法对女性的保护，劳动平权，政 ...

中国的女权运动乃至世界的女权运动很多时候是矫枉过正的，无视男女自然生理心理差异的强制平等，这样的女权运动恰恰是在制造不平等。

举一个简单的例子，足迹论坛就能常常见到，一个女性不工作全职在家相夫教子，在以前是被人尊重的，起码是有人格尊严的。但是现在呢？这样的家庭主妇反倒失去了本来应得的尊重，连很多女性本人对这样的女性也会不屑一顾。我们的女权运动应该是给与女性更多选择权。你可以做别的，但是你选择在家也一样好。但现在呢？其实是把女性强制地人为地当作男性在社会中进行分工，而进一步地贬低了女性原来的社会分工。

（隔壁家庭主妇的讨论一直在继续，没看的可以去看看。）

这难道不是在制造不平等么？

跑题歪楼了......

BreakingBad

rockbox 发表于 2016-4-1 09:33
中国的女权运动乃至世界的女权运动很多时候是矫枉过正的，无视男女自然生理心理差异的强制平等，这样的女 ...

我的理解是，追求绝对平等，社会上的每一份职业的从事者都必须是男女各占一半的，算是极端的女权主义者。这种追求显然是不合理的

比较温和的女权主义者，就像你说的，追求的是“自由选择”

自由选择是应该有的，就拿主妇来说，既不该有人对职场女强人有偏见，也不该有人对主妇有偏见

不过话说回来，这个论坛上，尤其是隐秘版里面喷主妇的，我觉得还真不是源于他们内心有女权主义的精神

rebecca83

rockbox 发表于 2016-4-1 09:12
罗淼的强奸未遂是偷换概念的，花希的论点其实很好，只可惜在中国这样一个“法治”社会的大背景下，连花希 ...

不太明白为什么你说罗淼在偷换概念。
辩题是一方说不啪啪就分手，我要不要啪。
花希首先假定了提分手的一方是男方，然后讨论约会强奸。
约会强奸的可能性存在，但还没有成为一个事实，毕竟对方只是提分手，还没有要霸王硬上弓。

罗淼的逻辑是，如果我说啪啪就分手 = 约会强奸，那么如果对方不同意就 = 我强奸未遂。
花希把一件事情往大了说来放大它的危害性，而罗淼是站到花希一样的高度跟他讨论事情的反面，以论证花希这个“放大”不合理。
蔡康永吃惊应该是对花希上升到法律层面感到吃惊，觉得事情还没有那么严重。

纯粹从辩论角度讲，我觉得花希很巧妙地跑题了（就跟我们这里讨论一样 ）
当然效果非常好，他的发言也引人深思。

rebecca83

rockbox 发表于 2016-4-1 09:33
中国的女权运动乃至世界的女权运动很多时候是矫枉过正的，无视男女自然生理心理差异的强制平等，这样的女 ...

这一段我很赞同。我们前几天辩了许久的也是围绕“要不要消除男女自然、社会差异达到平等”。

rebecca83

CSW 发表于 2016-4-1 09:24
哈哈，我看过她以前照片，猜出来了，但每次都被反差惊到

哈哈，有关奇葩说的事，还有什么是你不知道的？

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-1 08:53
你发图的语气让我一开始以为是肖娘娘……

这期节目也太吸睛了，今天好像是周五吧？

今晚辩题好像是:  闺蜜约我去撕小三，我去不去。

CSW

rockbox 发表于 2016-4-1 09:12
罗淼的强奸未遂是偷换概念的，花希的论点其实很好，只可惜在中国这样一个“法治”社会的大背景下，连花希 ...

rockbox

rebecca83 发表于 2016-4-1 08:53
不太明白为什么你说罗淼在偷换概念。
辩题是一方说不啪啪就分手，我要不要啪。
花希首先假定了提分手的一 ...

如果是女方真心不愿意，迫于胁迫抑或当时环境的危险让男方得逞，女方完全可以说是胁迫强奸，这个在法律上是说得通的。但是“那么如果对方不同意就 = 我强奸未遂。”这个不对，如果女方拒绝，男方就停了，这个口头胁迫就结束了，不存在强奸，没有强奸意图和行动，就不存在强奸未遂，因为男方本意不是强奸，只是口头胁迫而已。如果男方不顾反对霸王硬上弓，最后因为个人或其它客观原因未能得逞，才算强奸未遂。

rockbox

CSW 发表于 2016-4-1 09:03

如上