文化，中国文化，到底什么是中国文化？

LEOZHU

zuozuo 发表于 2015-12-22 21:35
高水平的家长,我们没法比,可否分享一下教育心得?

我提《弟子规》,好像见不得人似的,其实发自内心的想着 ...

罵《弟子規》不等于否定祖先，罵《弟子規》的人很多都贊嘆《論語》《庄子》《老子》，這比《弟子規》好太多了。另外祖先也有好有壞啊，一個社會無論什麼朝代都有好人與壞人，你說祖先指的是哪朝哪代什麼人？你比方說秦檜的后人，他的祖先就秦檜，否定祖先，對他們來說沒有任何問題，祖先並不都是好人。

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-22 21:49
大家否定弟子规，是否定里面的专制和尊卑等级思想，并不是否定你

祖先的东西不再符合现代文明社会，当然 ...

现代社会除了科技发达，未必真有古人文明的， 而且现在做的很多事都是在侵占后代子孙的资源的，很多事情都不是长久之计。

《弟子规》及经典里其实从来没有男尊女卑的说法，只说‘男女有别’， 主张‘男主外，女主内’。 这样确实有利于家庭的和谐和孩子的健康成长。 现在女的都平等了，都出去赚钱了，家和孩子其实处于半没人管的状态，对社会和家庭都不是很有利。

经典里定义的父子（也包括母子，父女，母女），是要”有亲“，也没说谁管着谁，谁压制谁的，但是要”父父，子子“，就是父亲要像个父亲，儿子要像个儿子，不能倒过来。

zuozuo

LEOZHU 发表于 2015-12-22 22:45
罵《弟子規》不等于否定祖先，罵《弟子規》的人很多都贊嘆《論語》《庄子》《老子》，這比《弟子規》好太 ...

《弟子规》简单，是那些你提的更好的经典的总结，给初级的人学的。 就好比盖楼，《弟子规》是最底层的，盖完底层才能往上盖，不能直接盖二楼三楼吧。 但是里面的东西，道理其实是一样的。

cosifan

zuozuo 发表于 2015-12-22 22:52
现代社会除了科技发达，未必真有古人文明的， 而且现在做的很多事都是在侵占后代子孙的资源的，很多事情 ...

写弟子规的人又有什么资格教导男人应该怎么样，女人应该怎么样，老子应该怎么做，儿子应该怎么做。

这些不过是他的opinion而已。



男人也可以主内，女人也可以主外。 老子也可以听儿子的，儿子也可以领导老子。 只要suit yourself

大家用脚投票，放弃中国，来到自由社会的原因。 自由， 民主

LEOZHU

zuozuo 发表于 2015-12-22 22:57
《弟子规》简单，是那些你提的更好的经典的总结，给初级的人学的。 就好比盖楼，《弟子规》是最底层的， ...

當孔子的《論語》出現的時候，那個朝代沒有《弟子規》，直到清末才有。照你這樣說法，清朝以前的人學習《論語》都是沒有基礎的？另外，《弟子規》的內容與《論語》并不是一樣的。

arleis

中文绝对是我们的文化，ABC建议学，因为他的老祖宗在中国。会说老祖宗的语言，本身就是有文化！

dedge

弟子规………原谅我立即就联想到下图

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-22 22:52
现代社会除了科技发达，未必真有古人文明的， 而且现在做的很多事都是在侵占后代子孙的资源的，很多事情 ...

古人有很文明的地方，也有很不文明的地方，得具体情况辨别，是不是？

那就看看弟子规所说的，是不是合理——

“父母呼　应勿缓　父母命　行勿懒 父母教　须敬听　父母责　须顺承”

——父母所说的就得听从，毫无讨论余地，这就是家庭里的专制嘛。这是压制孩子的自主性和独立性。



“事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏 物虽小　勿私藏　苟私藏　亲心伤 ”
——  这也是剥夺了孩子的自主行动的权利，儿童不能发展自己的意志，这阻碍儿童的人格发展。孩子自己做点事情、收藏点东西就不合伦理啦？就伤父母心啦？ 帽子太大了，父母也太玻璃心了。说白了就是父母是控制狂，要孩子的一切。


“谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨 亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床  ”  
—— 这是弟子规里唯一提到孩子可以给父母提反对意见的地方，可是，是倡导什么方式提意见？ 哭泣哀求。就不能跟父母理性地平等地好好说话正常讨论吗？  这叫啥父母！  
父母有病了，孩子照料——有没有考虑孩子是多大年龄？若是幼年儿童，能让孩子这样做吗？应该把孩子交给能照顾孩子的成年人才对啊。

这些教条里，只有不合理的尊卑等级观念，只有子女对父母言听计从的义务，而完全不提父母对孩子的责任、义务，只有让孩子爱父母孝敬父母，一点不提父母应该怎么爱孩子。这是一本父母控制孩子的手册。

zuozuo

LEOZHU 发表于 2015-12-22 23:03
當孔子的《論語》出現的時候，那個朝代沒有《弟子規》，直到清末才有。照你這樣說法，清朝以前的人學習《 ...

大概是语言一直在演化吧。但是《弟子规》没有创造任何新观点,都是对前人的总结。

飞雪满楼

春来草自青 发表于 2015-12-22 21:12
对 尼加拉瓜瀑布不是中国诗词中的现成句子所能描述

所以说文化既是资源，也是束缚

尼亚加拉，谢谢。

如我另一帖所说，无非是各人感受不同而已。你觉得不像，我觉得像，都是主观，你和我，谁也不是绝对。所以这种差别，扯不到教条不教条上去。我也没说所以瀑布都如银河落九天不是～如果我那么说了，那才叫教条。

zuozuo

cosifan 发表于 2015-12-22 23:00
写弟子规的人又有什么资格教导男人应该怎么样，女人应该怎么样，老子应该怎么做，儿子应该怎么做。

这 ...

这里只说子女应该怎样做了,真没说男人该怎样,女人该怎样。一个人最先要学好怎么做子女,做好了子女将来才能做个好先生,好太太,好父亲,好母亲,好员工,好领导,好老师,好官员•••••

每个人都要自由,那怎么保证秩序?有什么好办法吗?法律是底线,光靠法律是不够的。

teufel

“仁义礼智信,忠孝廉耻勇
各种传统习俗也是文化，待人处事的方式

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-22 22:57
《弟子规》简单，是那些你提的更好的经典的总结，给初级的人学的。 就好比盖楼，《弟子规》是最底层的， ...

正好相反，弟子规挑选和总结了一些专制思想，而把古代的精微、人性、有趣的思想观点过滤掉了。

它适合愚民，不适合启蒙孩子。

teufel

中国特色的社会主义道路

飞雪满楼

小小白虎 发表于 2015-12-22 21:08
尼加拉瓜那绝对不是银河....的感觉
失之毫厘，差之千里

各人感觉不同罢了。

我在庐山脚下长大，也不觉得庐山大瀑布有什么像银河的。反而尼亚加拉瀑布——对，是尼亚加拉，不是尼加拉瓜，麻烦叫对人家名字先，尼加拉瓜是中美洲的一个国家，尼亚加拉瀑布在加拿大和美国交界处——尼亚加拉瀑布很符合我对“九天之水浩浩汤汤落下”的想象和感受，尤其是那种明明速度很快，但是由于规模宏大反而给人一种缓慢庄严的感觉，很符合。

所以说到底是各人感受的区别，就好像有人看这片云像兔子，别人看也许就像美人头，你和我，谁都不是绝对。

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-22 23:12
古人有很文明的地方，也有很不文明的地方，得具体情况辨别，是不是？

那就看看弟子规所说的，是不是合 ...

哪个父母不爱孩子,非要欺负小孩啊?

这样做真的是对孩子的大爱啊!其实使劲的溺爱真是最简单了,要他们做事真不如自己做简单省事,可是不这样不行啊,他们将来要自立,要与人相处,要有所担当,从小不学将来学会付出更大代价的。

何况父母确实是对孩子最有恩的人,一个人怎样去学会感恩?古人总结出孝顺父母是最好的方法。怎样学会谦恭?也从对待父母开始。

对小孩子,不去教他们这些,他们不会自发的产生这些认识的,"好人都是教出来的"。所以古人写书,非常强调这方面。父母对孩子的爱,倒是无私的,可以赴汤倒火的,但是也非常容易发展成为"溺爱"。

春来草自青

飞雪满楼 发表于 2015-12-22 23:32
各人感觉不同罢了。

我在庐山脚下长大，也不觉得庐山大瀑布有什么像银河的。反而尼亚加拉瀑布——对，是 ...

的确是我把名字打错了。

飞雪满楼

其实我倒是觉得弟子规不错，只不过时代在发展，对于里面某些细节的操作需要辩证对待（毕竟有时代和思维的局限性），但弟子规所传导的对父母师长的尊重敬仰的态度还是值得称颂的。

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-22 23:29
正好相反，弟子规挑选和总结了一些专制思想，而把古代的精微、人性、有趣的思想观点过滤掉了。

它适合愚 ...

古人有几个"愚"的呢? 怎么个"愚"法?

现代人的功利主义,电视里的"杀盗淫妄",搞笑娱乐这些东西,就比古人强?

春来草自青

溺爱是一个极端，上述的“孝顺”行为是另一个极端。

不需要用一个极端来反对另一个极端。

感恩是应该的，但感恩的方式是可以改变的。

孩子亲吻拥抱父母也能表达感恩，不是要用顺从才能表达感恩的呀。

Rong13

中国文化，就是让别人走投无路的文化.

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-22 23:50
古人有几个"愚"的呢? 怎么个"愚"法?

现代人的功利主义,电视里的"杀盗淫妄",搞笑娱乐这些东西,就比古人强 ...

愚民，是指不要人自己动脑子思考，只让人服从地位高的人
古代用这种方式统治，也在教育中灌输愚民思想

春来草自青

飞雪满楼 发表于 2015-12-22 23:46
其实我倒是觉得弟子规不错，只不过时代在发展，对于里面某些细节的操作需要辩证对待（毕竟有时代和思维的局 ...

说说“尊重”吧，
西方文化中也有尊重，那提倡的是互相尊重，而弟子规里以及中国文化里提倡的尊重是单方向的，是地位低的尊重地位高的。
所以中国人追求的尊重和尊严实际上是尊贵的尊、尊卑的尊。

弟子规里的父母非常有尊严，而孩子没有尊严。
这是弟子规不能在现代价值观融合的原因

小乔布

汉字，诗词，成语寓言，历史故事。希望我的女儿将来能够自如的读中文书，感受中国文化的魅力。

至于儒道释，在意不在形，她能够欣赏庄子击缶而歌，喜欢苏东坡，比读多少经典都好。至少我是这么觉得的。

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-22 23:54
溺爱是一个极端，上述的“孝顺”行为是另一个极端。

不需要用一个极端来反对另一个极端。

大概您有道法或者小孩天生跟性好, 没体验到小孩顶撞父母的情形。我体验到了,而且我估计不只我一个人体验过,我的情况大概算中等程度吧。出现这样的问题真的是自己不懂,不会教,盲目相信专家的教育书。后来运用古人传了几千年的理论和方法,才有所改善。所以我才敢说出来。

"溺爱"和"孝顺"都不是极端,现在学了《弟子规》,我都能意识到自己经常心软,舍不得支使,舍不得从他们那里分好东西吃,还是在"溺爱"着孩子。

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-23 00:31
大概您有道法或者小孩天生跟性好, 没体验到小孩顶撞父母的情形。我体验到了,而且我估计不只我一个人体验 ...

小孩都会有“顶撞”的时候吧，孩子需要学习怎样有礼貌地表达意见，f j父母也需要学怎么有风度地接受意见以及温和而坚定地执行原则。如果孩子是讲道理据理力争，那我也跟她讲道理。如果孩子乱发脾气很不礼貌，我会立刻指出来她没礼貌的表达是我不能接受的。
弟子规里那样的要求，迟早会被孩子提出来它是多么不合理，它背后的古代逻辑在现在也站不住脚。到时你又怎么说服孩子呢？

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-23 00:16
说说“尊重”吧，
西方文化中也有尊重，那提倡的是互相尊重，而弟子规里以及中国文化里提倡的尊重是单方 ...

仔细读一读,没有父母不尊重小孩子的意思。但是,对于小孩子,确实是需要"严加管教"的,这个严不是摆威风,以父母的身份压人,而是从日常的行为做起,做到里面说的113条,比如"缓揭帘,勿有声,宽转弯,勿触棱",再比如"知错改,归于无,倘掩饰,增一辜"。父母要严格观察孩子的言行,尽早纠正不当的行为。这才是"严",历代家训都说父母要"严而有慈"。其实只要孩子顺承一点,父母高兴还来不及,怎么会不慈呢?

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-23 00:40
小孩都会有“顶撞”的时候吧，孩子需要学习怎样有礼貌地表达意见，f j父母也需要学怎么有风度地接受意见 ...

大概我的小孩还没有那么多现代思想吧,她从来没有说过这东西过时的话。我还告诉她,现在很多人在学,连老外都感兴趣。我在toastmaster 把"父母呼,应勿缓,父母命,行勿懒,"讲给老外,他们居然都表现出极大的兴趣,每个人都说这东西好,因为他们也需要"父子有亲",他们也需要赋予父母正当管教孩子的权利。现代人让民主搞得连父母正当管教孩子的权利都给剥夺了。孩子在不谙世事的情况下就被给予那么大的权利,还要赢得那么多的尊重(其实这个尊重太虚幻了,父母刻意给的,不是靠自己的德行和才能获得的),这合理吗?

maxiaoc

看完了，有许多同学贡献了他们自己对于学习中文与发扬中华文化的看法，受益匪浅。
其实我们也知道，其实，文化中的点点滴滴，是通过家庭生活，父母和孩子的互动中一点点地传递下去的，和学中文有些许关系，但又好像没那么强烈。相信咱们大多数的孩子日常说个话，去饭店点个餐还是没多大问题的。
孩子长大以后，与父母之间交流，其实是二种思想，二种价值观的交流。这种情况下，既使ABC们熟练掌握了中文，只要他们是在国外长大的，他们的思想就不免带着国外的印记，和父辈们总会有差异。
俺家ABC，受西方文化影响，看仼何事情都以批判性的眼光。也曾问过我，中华文化里到底有哪些“精华”，我也问过他们，你的认为自己和澳洲人有什么不同。

xueshuyz

文化是渗透的骨子里的，无意中就会表现出来的东西，比如说中国人几千年来传承的量入为出，即使到了澳洲，很多人认为自己更接受西方文化，但是还是不会像澳洲人那样，手里没有任何余地。