圣乔治public重大医疗事故，院方不闻不问

coeur

cathy2008 发表于 2015-1-21 22:56
我说的 follow policy and procedure是针对你说的　“保护自己”来说的，我的意思是说要保护自己和ｔｅａ ...

我还是那句话，follow the policy and procedure 跟 道歉，完全不相冲突！不明白你为何非要把两件事儿混作一谈。按照规定办事没过失的，随口道歉被对方误解成有过错，不是没可能，尤其是语言不通文化不同的新移民！为了不必要的误会，选择安抚性的sorry for而不是apologize ，被理解成保护自己，有问题么？

xlin8703

cathy2008 发表于 2015-1-21 23:01
我是不是跟你说得很清楚了？我说我质疑你的ｔｕｔｏｒ　的时候不知道你们在维州　
另外我质疑的部分是你 ...

个人觉得，楼上的东西，理论上成立。但是实践中如果操作不当，很容易引起不必要的误会和引用。不仅会给自己惹麻烦，也会被整个团队是为trouble maker.更何况，有时候哪怕是对方在没有语言障碍的情况下，因为情绪所致，are only willing to hear what they want to hear.

那个tutor说的算是实践之后的结论。

draco

你在做ercp前有签consent吗？哪里包括了可能发生的病发症和意外
你要打管司想赢 很难。找好律师看看。

coeur

cathy2008 发表于 2015-1-21 23:01
我是不是跟你说得很清楚了？我说我质疑你的ｔｕｔｏｒ　的时候不知道你们在维州　
另外我质疑的部分是你 ...

麻烦你看清自己的回复先！
最一开始，我根本没说什么liability上的事儿。是你自己先跳出来说我的tutor“说的太离谱”、“以讹传讹”、“传递错误信息”。。。是你把话题引到liability上的，自己眼神儿不好不要怪别人！

wujjanet

咦?还没跟医院杠上，自己人先杠上了?

mj3g3g

北京吉普 发表于 2015-1-21 07:48
是说马上去医院，但是人家检查完认为没事，就会让你回家接着等去。

不是啊。我当年生娃时也进的St George公立。破水后打电话被要求马上去医院，当时才35周多，无阵痛，无见红，检查完被安排入院48小时观察。我是在住进病房后才阵痛的，紧接着几小时后就生了。

coeur

cathy2008 发表于 2015-1-21 23:01
我是不是跟你说得很清楚了？我说我质疑你的ｔｕｔｏｒ　的时候不知道你们在维州　
另外我质疑的部分是你 ...

算了，跟你争来争去，没劲！

你若是喜欢经常性的先apologize，那就随意吧。

melbrose

发现这里当医护都挺冷血，学的就是绝对不承认，怪不得都如此

cathy2008

coeur 发表于 2015-1-21 23:07
我还是那句话，follow the policy and procedure 跟 道歉，完全不相冲突！不明白你为何非要把两件事儿混 ...

你冷静一下
1，我没有说一定要道歉 我说的是 在认为必要的时候道歉 你觉得不必要可以不道歉　你觉得不道歉可以保护自己　那是你的认知　我无非是想指出　在ＮＳＷ　即使道歉了也不会有法律上的义务　不会就是不会　病人和／或家属觉得对方道歉了就怎么怎么样了　那是他们的认知　不代表法律　
２，我有回复你说　道歉是为　ｋｎｏｗｎ　ｆａｃｔｓ　道歉，　不知道你明白不　假设你决定为了任何已经知道的事实道歉　你觉得你会怎么表达这个道歉？
              
３， 我没想把follow procedure和policy 和道歉混为一谈　我的意思　举个例子　楼主父亲的这个事情　如果调查出来每个环节中每个人都按照规定走的　那么所有当事的ＴＥＡＭ　都会安全很多　，不过具体情况细节我们目前并不了解　所以不能说什么　申明一下　上面说的只是我的假设　
另外如果你死活觉得我说的不对或者冒犯了你　那么　　我也不道歉　哈哈
你慢慢聊吧　我不占着楼主的版面　不管怎样　楼主来求助的　　

cathy2008

coeur 发表于 2015-1-21 23:16
麻烦你看清自己的回复先！
最一开始，我根本没说什么liability上的事儿。是你自己先跳出来说我的tutor“ ...

我说的你的ｔｕｔｏｒ　离谱的地方　就是指他说的道歉会带来法律义务　这个观点　在ＮＳＷ　这个说法就是不对的　
后来我也有说　如果　你的州和新州相关法律不同　一你所在州法律为准　我不觉得我又哪儿说错了　

cathy2008

coeur 发表于 2015-1-21 23:25
算了，跟你争来争去，没劲！

你若是喜欢经常性的先apologize，那就随意吧。 ...

我也不想和你争啊　另外补充　我可没说我喜欢经常性的道个歉啊什么的呀
你平息一下怒气吧　论坛拌嘴　别影响你的心情
晚安吧　我下次来玩　见到你会打招呼的哦

xlin8703

melbrose 发表于 2015-1-21 23:34
发现这里当医护都挺冷血，学的就是绝对不承认，怪不得都如此

。。。。大家说了半天，表达的不是医护人员要有错不承认，而是这里的道歉是要有针对性的，是要建立在相对的事实基础之上，因为它意味着承担相关法律责任和赔偿。在调查没有结论之前，医护人员各有各的专业，谁也无权批判他自己本职专业以外的从职人员，更没有理由可以替他人随意道歉认错。就好比，凭什么护士要替执刀医生抱歉，或者医生助理替主刀道歉如果这是一个错失，而造成这个的错失原因并不是主观故意，而是医院制度本身。没有结论之前，谈不上任何道歉与赔偿。

英文中安慰性的sorry其实只是一种措辞表达，其要表达的意思是对相关人事物的关切之情。而楼主要的sorry则是医生医院认错的意思。

michelleguo

xlin8703 发表于 2015-1-21 22:51
个人感觉，所谓没有安抚家属情绪的后续动作，很可能存在1）语言不通，怕表达不到位，万一引起进一步不必 ...

老头子是不懂英语，我们家属也不懂吗？我家那位是上海外国语大学的，现在除了本职还兼做雅思老师的。我没有说医护人员对我们态度差，他们的话让我们不懂呀，什么叫你这刀总是要开的，逃不掉的

michelleguo

draco 发表于 2015-1-21 23:15
你在做ercp前有签consent吗？哪里包括了可能发生的病发症和意外
你要打管司想赢 很难。找好律师看看。 ...

做之前叫老爷子签字我们完全不知道，老爷子不懂英语的。也没找过翻译给他解释，医生只跟我们说结石可能取不到

michelleguo

xlin8703 发表于 2015-1-22 00:34
。。。。大家说了半天，表达的不是医护人员要有错不承认，而是这里的道歉是要有针对性的，是要建立在相对 ...

我们首先要的是关心，我们不是不讲法律和不讲道理。但是先讲讲人情吧，如果发生在国内，一定有医护人员出来安抚家属情绪的，哪怕只是倒杯水。哪怕只是陪着坐一会儿。这里啥都没有。no body，nothing。之后和主刀医生的会面也是我们强烈要求来的。也就是如果我们不要求什么，他们就像什么都没发生过，这样对吗？就算不能被裁决为医疗事故只是医疗意外，那毕竟也是意外，我们觉得他们太冷血。

ameng00

coeur 发表于 2015-1-21 23:25
算了，跟你争来争去，没劲！

你若是喜欢经常性的先apologize，那就随意吧。 ...

就我这种医届门外汉来说，看看美剧都知道，出了医疗纠纷没下结论前是不能去道歉啥的，否则害了一船人。严重一些，当事人甚至都不能跟病人及家属说话！

maxiaoc

楼主安慰一下，希望老爷子早日康复。
劝劝楼主，还是先去hospital exacuative 投诉调解，不满意的话再走法律途径吧。
看下来，楼主真正不满的是医生的态度，这一方面说实话，即使投诉，也不会有什么实质性的好处。而且使别人对你更加小心翼翼，少说少错。
投诉医疗事故也比较困难，好像肠穿孔是併发症之一，后面那个手术是为了治疗併发症而做的，所以好像也没错。
建议可以试着投诉，不过真心觉得，不会有什么用。还是自己想开点吧。

ameng00

michelleguo 发表于 2015-1-22 07:31
我们首先要的是关心，我们不是不讲法律和不讲道理。但是先讲讲人情吧，如果发生在国内，一定有医护人员出 ...

理解你的心情。也许医院对手术的认知和你们有差，你觉得这个至少是个意外，他们觉得这个是并发症很正常。
另一方面，你不能去参考国内的“专家”，看病看病看都没看，靠几句话传达，怎么可能做出正确判断呢？还有如果国内真发生什么医疗不当，相关人员比谁都逃的快，周围朋友亲身经历。
正道还是求助于澳洲的医疗体系，相关律师。做出客观判断。
当时老爷子问题不大，你们又觉得国内的医院好，还是应该回国就医。医患双方不信任，对病人的治疗没好处。

xlin8703

michelleguo 发表于 2015-1-22 07:22
老头子是不懂英语，我们家属也不懂吗？我家那位是上海外国语大学的，现在除了本职还兼做雅思老师的。我没 ...

还是那句话，情绪所致，多说无益。国情不同，不可生搬硬套。一直纠结国内的“人情”那一套没有意义。不同文化，不同接物待人的方式。

至于什么左右都要挨一刀的话，I am sure there is context to that. Not much point to quote things out of blues, they hardly add anything to your case.

可以理解楼主情绪激动，但是于事无补。

haobaobao123

zhu fu

chengpipi

xlin8703

。。。。

bhua9

dragonballz 发表于 2015-1-21 21:26
如果你没有在两个系统里工作过，还是不要发这样的言论。我的感觉是澳洲的医疗水平比中国的要高出很多。

...

菜市场,　没错,　就是这个feel~~~~~~

coeur

michelleguo 发表于 2015-1-22 07:31
我们首先要的是关心，我们不是不讲法律和不讲道理。但是先讲讲人情吧，如果发生在国内，一定有医护人员出 ...

再次安慰下，国内医患矛盾远比澳洲激烈。去年沸沸扬扬 湖南产妇羊水栓塞 的事件。医护怕被情绪激动的患者家属揍，集体脱了手术服躲到值班室，死亡通知不敢直接告诉家属，而是选择让村支书转告。。。

maxiaoc

michelleguo 发表于 2015-1-22 07:24
做之前叫老爷子签字我们完全不知道，老爷子不懂英语的。也没找过翻译给他解释，医生只跟我们说结石可能取 ...

老爷子不懂英文，那家里应该有个懂英文的陪着去见医生啊！或者在booking 的时候明确提出要翻译。按照咱华人的习惯，老人看病，子女应该陪着的……

nizhuyingni

安慰一下，帮顶！

米雪兰

难怪我爸住院做手术，每个环节都问得清清楚楚，把医生护士问得一个头两个大，全部孩子陪着，唯恐听错漏了一点，少说了一点。当时觉得多余，现在想想后怕。
是在超牛的公立医院，他都不敢全听医生的。还好，现在恢复期中。

nzpisces

胆囊炎在中医不是大病啊，开刀真是万不得已。

格美

michelleguo 发表于 2015-1-22 07:24
做之前叫老爷子签字我们完全不知道，老爷子不懂英语的。也没找过翻译给他解释，医生只跟我们说结石可能取 ...

没有翻译？没有解释就签字？理论上不应该啊。

我家老爷子命快没有了，医生让做手术他不肯，人家又不能拔管子，从早晨进急症翻译一直劝，到晚上他才同意进手术室。。。。。。

meirosie

dragonballz 发表于 2015-1-21 20:26
如果你没有在两个系统里工作过，还是不要发这样的言论。我的感觉是澳洲的医疗水平比中国的要高出很多。

...

这里是美观，不加床。可也根本不收你。有病不能被及时治疗，还赶不上菜市场，至少需要的时候有人关注一下。