让工人获得相应工资及权益怎么就不行？！

fly_cat

让工人获得相应工资及权益怎么就不行？！

最近看了不少争论工党与工会关系的评论，似乎有种观点就是工会就是anti-business, 是发展经济的绊脚石。
我不知大家怎么看，我只说说我们家的亲身经历，和我的看法。
去年年底，我老婆怀孕5个月被公司裁了，我老婆请求保留职位，可以从那时开始就休产假（产假是no pay的），但公司仍然拒绝，说还要付保险等很多费用，不同意。之后一个月，公司就有新招了一个人做相同的职位。当时我也在这个公司工作，当时我们俩的英语水平较低，我们的孩子又将在4个月后出生，如果我失去这份工作，全家没了收入，对我们来说压力会很大。最终我们选择了屈服。
我不知道员工保险费究竟有多少钱，可我知道我们的CEO家里有多少台LCD TV，18台。我不知道他们家有多少房间。我们控股的director的宅子就在darling harbour，曾经在他家举办过公司的圣诞party。我说这些的意思是这些资本家，编出种种理由让你相信，没有他开公司，你连工作都没有，工会就是阻挠经济发展，社会进步的绊脚石。他少买一台LCD TV，也许员工的保险费就够了。可他不这样想，他要获得最大的利润。
在没经历这件事以前，如果让我选，我很可能还会很感激霍华德，把经济搞得好，我们新移民一来就很快找到工作了。但现在，我不，这种所谓的经济高速发展，就像中国国内似的，是牺牲我们老百姓的生活为代价的。2000年时，联想取消到上地的班车，有同事就抱怨我们的工会（联想有工会，平时负责发发中秋月饼，电影票什么的）呢,他们为什么不能办我们争取一下权益。那是我还戏称，这是内部矛盾，不是阶级斗争，工会是不管的。2004年IBM开发中心取消下班班车，注意，上班班车还保留，为什么，因为老板们看到一到下班班车点，员工们就都跑了，没人加班。我离开国内不是工资不高，或工作不好或不喜欢，是因为我要我自己的生活时间。在国内我没得选，现在在这里我有我的权利选。
我也已离开那个公司，我要离开时，老板还需要我，就试图挽留我，说这个部门里的任意的职位随我挑（我已职业发展的理由写的辞职信）。我心说，现在想留我，就这样了，我老婆那时，咋就没这事呢。另外，我老婆也重新找到了工作，孩子7个月了，岳父母在帮我们。但我老婆找工的过程也不是一帆风顺的，在IT如此红火的时候，她仍然找了5个月。一方面英语，还有一方面我想用人单位还是觉着孩子刚出生，你不会全力为公司付出。
现在有的小公司甚至连super都不给员工付。虽然work choice，没有让这些老板这样，但无疑助长了他们这种气焰。
国内这种情况，我见得多了，不给上医疗保险，不给公积金，不给加班费，你不干自有人来干。真的不希望澳洲也变成这样。
也许我的看法很肤浅，不过，没经历过，你就不知道痛。
引用Gbert的话“We are not anti-business, we are anti-idiot."

xingbu

怀孕其间是不能被炒,你说的这种情况只有可能你LP是casual cash工, 根本没有被纳入payroll.即便是casual工, 也应保留职位的.虽然我们在这里算是弱势群体,但不为自己的正当权利去争取而是选择懦弱的屈服, 很可悲.

joaquin

"小公司甚至连super都不给员工付"   -- that is totally illegal??

qqyang

显然，雇主是征得LZ同意后，炒掉LZ老婆的，LZ同意是因为怕自己在失去工作，他们之间有agreement，所以也就不存在违法炒人了。如果要argue LZ实在不利位置上接受这个agreement的话，那这个官司就有的打了，结果肯定是零和，花掉LZ一大堆经历和金钱，情绪也会很受影响。

雇主要炒人，只需要理由而已，可以翻查员工的email，上网纪录，报销费用的detail，上下班的门禁纪录，系统登陆时间等等去找理由，除非原来就是劳模，否则，大部分都可以找到的。

工会在某些行业和某些规模的business，历史上确实有过比较不良的历史，有损public interest和竞争力。但这里不是说所有的工会和所有产业。工会和雇主永远是对立的，他们在争夺员工的loyalty，这是不可调和的矛盾。

fly_cat

我老婆是perment的职位。如果当时打官司，不是不可以，花费我不知道，但可以预计时间会在半年以上，即便我老婆争回到这个职位，那她也没法上班。我们公司确实以发私人email的理由炒过一个员工。诚实的讲，当时我认为，如果我打官司，会ruin my whole life. 会影响我家宝宝降生的喜悦，而且我相信我老婆仍然能找到工作，作为新移民她找到工作了，有了一年本地工作经验之后，对她应该不是问题。只是最后没想到妇女在生完孩子之后，重归工作，依然还是有难度的。

月亮

公司因为上网，email，迟到早退等原因炒掉员工需不需要给几个月工资补偿的？

fly_cat

原帖由 joaquin 于 16/11/2007 11:01 发表
"小公司甚至连super都不给员工付"   -- that is totally illegal??

totally illegal的事多了，你听说过最低工资吧，那些在华人店打工的，全都在最低工资以上吗？这种事鬼佬也有，只不过我们知道的少。这个不给super的就是个鬼佬小公司。

qqyang

原帖由 月亮 于 2007-11-16 11:29 发表
公司因为上网，email，迟到早退等原因炒掉员工需不需要给几个月工资补偿的？

理论上，1分钱都不用给，如果policy里面规定这些是被禁止的行为，那公司可以让你立即滚蛋。但一般，公司都会假装怜悯地说，如果你自己辞职，我会给你1个月准备时间的。

月亮

这样啊，我还以为只要公司解雇你，就要给赔偿呢。。。

qqyang

原帖由 月亮 于 2007-11-16 11:36 发表
这样啊，我还以为只要公司解雇你，就要给赔偿呢。。。

不是的。叫你进办公室的时候，所有的证据已经在老板的抽屉里了。

前个星期刚做完这样的一单probity audit，上个星期已经看到annoucement了。大家都是混口饭吃，识时务的也很少去到那一步。

月亮

了解了

夢回唐朝

借道问一问，偶定时清理EMAIL和上足迹的IE备份，电脑只在LOCAL上操作会被IT抓把柄吗

coolioo

IT会记录你访问的URL，如果他们想这样做

coolioo

公司就是这样了，政府学校可能好一点......

qqyang

原帖由 coolioo 于 2007-11-16 11:50 发表
IT会记录你访问的URL，如果他们想这样做

在一个Information system internal control完善的公司，你永远不可能拥有自己工作电脑的最高权限，IT还可以定期scan你的local drive，所以在local做也是藏不住的。

HNREN

阶级矛盾啊， 不可调和

夢回唐朝

原帖由 qqyang 于 2007-11-16 11:54 发表


在一个Information system internal control完善的公司，你永远不可能拥有自己工作电脑的最高权限，IT还可以定期scan你的local drive，所以在local做也是藏不住的。

考，偶要小心加小心

clickle

内控很重要，是保住存量；

激励更重要，是扩大增量。

前者养了很多既得利益来以种种名义监督控制，虽然降低了投机但也产生极大的浪费，"大公司病"由此而来，但这部分成本不可能省掉，均衡点在边际上。
后者靠市场竞争产权激励自发引导人的行为，加上职业伦理以及高度专业化才造就了工业文明的极大成就。

市场需求斗转星移，专业化更让我们每个人极度脆弱，不是说不能立法，而是要尽快克服"不适感"的方式因人而异，组合无穷。

wdmznzd

这个问题需要问吗？ 全世界都在看着中国崛起，中国的成本为什麽低， 为什麽有竞争力，其中一点就是没有劳工福利。所以，从美国，英国，现在到澳洲都知道如何才能提高竞争力， 无外乎吸引外来移民和压缩本国福利。

kiddyzheng

损害工人利益，换来经济发热。据说所有向资本家投怀送抱的国家经济都腾飞了。我觉得在工会和公司的不可调和的矛盾背后，也是经济发展和员工福利不可调和的矛盾

[ 本帖最后由 kiddyzheng 于 2007-11-17 09:19 编辑 ]

hrdkyscp

认识一个朋友，在一鬼佬的小公司干了一年会计，老板没给super.不过人还行，她也就不计较了，而且也是第一份正式工，只知道着老板招的大都是中国人。

Poweregg

原帖由 wdmznzd 于 2007-11-17 08:18 发表
这个问题需要问吗？ 全世界都在看着中国崛起，中国的成本为什麽低， 为什麽有竞争力，其中一点就是没有劳工福利。所以，从美国，英国，现在到澳洲都知道如何才能提高竞争力， 无外乎吸引外来移民和压缩本国福利。

中国有竞争力吗？
社会的发展，到底以人文关怀，道德为准还是最便宜为准？
中国是便宜，是煤矿工人的死亡为代价的，中国是便宜，是拿食物作假得到的，中国衣物是便宜，是农村女孩类似包身工的生活换来的
为什么中国的海产品因抗生素被拒绝，鬼佬都知道made in china=质量不太好（不是全部，但西方人的确有这个概念）
在资本主义发展过程中，残酷剥削在西方世界不是没有过，后来政府才赋予更多的职能，例如反垄断，征所得税，向老人提供福利
中国11亿人口，注定了巨大的需求和产能，压缩福利来提高竞争力是舍本逐末的方式
（中国的腾飞，更多的是拿环境和残酷的剥削换来的）
如果澳洲为了提高竞争力，索性工人不需要工作服，铁头靴，工伤不需要赔偿，死了一个人陪几万人民币，这样价格肯定降下来，真的这样的话，大家来澳洲干啥

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2007-11-20 20:26 编辑 ]

ilovefamily

比国内还凶啊，国内正规点的企业孕期和哺乳期都不准裁人的。

有福

我不知道工党好不好，我只知道工会不好
至少，没大家想得那么好。
不论工党还是工会，都不会是比自由党/执政联盟更好的救世主。
政治，是一个专业。

我是一个中国人，一个普通的来自中国大陆的汉族男性。
我爱自己的祖国。

我很清楚地知道
自己的国家在经历很多好的，还有不好的
但是，不论如何
我为她骄傲我为她自豪。
每次，我看到/听到自己的年轻同胞
非常凶恶地指摘自己的祖国
一点都不肯宽容
甚至对反对的人
以伤害和死亡威胁
我很惊讶也很害怕。

本来，我应该象大多数爱国爱家的人一样
选择沉默
由着年轻人任性去
但是，我怕这样
会被更年轻的人
误认为
有些抱怨和愤恨的说法
是事实


足迹目前是一个保护地域歧视
但是纵容仇视国家的
奇怪的地方

可能和某些版主的素质有关。

degra

原帖由 有福 于 2007-11-20 20:42 发表
我不知道工党好不好，我只知道工会不好
至少，没大家想得那么好。
不论工党还是工会，都不会是比自由党/执政联盟更好的救世主。
政治，是一个专业。

我是一个中国人，一个普通的来自中国大陆的汉族男性。
我爱自己的祖国。

我很清楚地知道
自己的国家在经历很多好的，还有不好的
但是，不论如何
我为她骄傲我为她自豪。
每次，我看到/听到自己的年轻同胞
非常凶恶地指摘自己的祖国
一点都不肯宽容
甚至对反对的人
以伤害和死亡威胁
我很惊讶也很害怕。

本来，我应该象大多数爱国爱家的人一样
选择沉默
由着年轻人任性去
但是，我怕这样
会被更年轻的人
误认为
有些抱怨和愤恨的说法
是事实


足迹目前是一个保护地域歧视
但是纵容仇视国家的
奇怪的地方

可能和某些版主的素质有关。  

这个要顶啦。。

夢回唐朝

原帖由 有福 于 2007-11-20 20:42 发表
只知道工会不好
〉〉〉不论工党还是工会，都不会是比自由党/执政联盟更好的救世主。
〉〉〉我爱自己的祖国。
我为她骄傲我为她自豪。
〉〉〉自己的年轻同胞
非常凶恶地指摘自己的祖国
一点都不肯宽容
甚至对反对的人
以伤害和死亡威胁
〉〉〉我很惊讶也很害怕。
〉〉〉足迹目前是一个保护地域歧视
但是纵容仇视国家的
〉〉〉
可能和某些版主的素质有关。

这位tx的思路跳跃的太厉害了，实在跟不上，这些都有关联吗？

Poweregg

原帖由 有福 于 2007-11-20 20:42 发表

每次，我看到/听到自己的年轻同胞
非常凶恶地指摘自己的祖国
一点都不肯宽容
甚至对反对的人
以伤害和死亡威胁

同晕，和这篇帖子有关系吗？
工会是工人权益的代表，XX会是XX阶层的代表
这个社会不是只有工人或者XX阶层，所以，决策就是工人和XX阶层，AA，BB，CC的综合利益的谈判后果
我不认为只有工会好，但是没有工会肯定不好

jeff.xi

说到上网，email，
你在电脑上的任何操作IT基本都可以查到的！

我曾经有一次有个东西要刻盘，找IT帮忙，我说东西在我电脑里，要不要把电脑拿过来？
他说不用，直接用一个管理的软件就看到我电脑了，直接copy过来刻盘的！
可。。。我压根就没有共享过这个文件！

[ 本帖最后由 jeff.xi 于 2007-11-20 21:53 编辑 ]

kings7777

原帖由 夢回唐朝 于 2007-11-20 21:36 发表


这位tx的思路跳跃的太厉害了，实在跟不上，这些都有关联吗？

江上往来人

原帖由 有福 于 2007-11-20 20:42 发表
我不知道工党好不好，我只知道工会不好
至少，没大家想得那么好。
不论工党还是工会，都不会是比自由党/执政联盟更好的救世主。
政治，是一个专业。

我是一个中国人，一个普通的来自中国大陆的汉族男性。
...

这种说法颇感惊讶.