大家看看我的情况吧，也谈土木专业在澳洲的发展

raveiy

大家看看我的情况吧。

我也是毕业于全国前3的大学土木工程，本科毕业后现在一家跨国建筑公司工作了3年，主要职责是项目前期的概念设计，招投标和协调，并且我负责土建这块，还做了一个小小的team leader。具体设计我不会，我们都是和国内的设计院合作的，我通常就是和设计院检查和讨论，做协调管理工作, 年收入税后11w.而且后年极有可能升部门副经理，年薪估计可以上150k RMB.应该说我在同龄人之中的发展是很快的。但是我反省自己，我其实只是在靠英语吃饭。具体的技术方面，我比较心虚，因为我没有在设计院做过具体的施工图设计，如果给我一张白纸，叫我施工图设计，我不会。我最多只能给出漂亮的概念图纸，然后让设计院深化。我主要的工作是在做协调和管理，或者可以说是技术管理岗位吧。

我的英文和外国人交流是没问题，工作语言也是英语。请问我这样的情况，适合来澳州闯一闯吗？因为我看到澳洲大部分是要civil engineer做设计的，如果说到重新做设计，我也可以学习，因为大家到了澳洲，都是要重新学习澳洲规范的。
澳洲的civil engineer概念宽泛吗？除了做设计，还能做什么吗？由国内类似的“项目管理”岗位吗？

澳洲有这种不做施工图设计的civil engineer吗？我来有发展吗？
我最怕就是来了以后做2年drafter或者做了junior engineer,回去以后还不如以前混得好呢。

请澳洲的同行赐教。其实我个人的兴趣是在项目管理上，而不是在具体的结构专业发展上。
澳洲的建筑行业到底是怎么样子

夢回唐朝

几个问题你要先考虑的
你觉得你的英语能力能达到在澳洲做项目管理吗，你要来澳州的主要目的是什么？

thomass620

楼上,问你个问题,通过了CDR,没有澳洲实际的工作经验,但有大量的中国实际设计经验,可以直接进入澳洲工程师协会当正式会员吗?还是只能当个毕业生会员?那个正式会员资格对找工作有用吗?

夢回唐朝

和CDR不同，成为会员有不同的要求，感觉中国的学历经历比较难，到底可不可以没经验，希望知道的TX赐教，偶也感兴趣
对于找工作，有了会员资格肯定有用

raveiy

来澳州的目的，我觉得有3个
1.业余读一个master
2.海外工作经历
3.有机会移民(citizen身份)
4.如果回国则有更高层次的发展

国内外企的高管大部分都是有海外经历的人，我希望背景不能输给他们。

g2000

原帖由 raveiy 于 2007-10-15 01:16 发表
大家看看我的情况吧。

我也是毕业于全国前3的大学土木工程，本科毕业后现在一家跨国建筑公司工作了3年，主要职责是项目前期的概念设计，招投标和协调，并且我负责土建这块，还做了一个小小的team leader。具体 ...

过来需要一个转型期，过程会比较痛苦
比如，去小公司作draftor，基本上从头来
如果几年后回去发展的话，同样也要经历一个痛苦的转型期
能不能比出国前位子更好，没人能保证
中国的高速建设（土建方面）一个是能维持多少年？另一个是回国发展的人也在日益扩大，你是否还能抢占先机？
当然，生命在于折腾~~
出国的好处不仅仅在于你提到的那些
如果你确实有能力的话，出国等于向你敞开了一扇大门
你的经历与我过去有点像，很有同感
做工程管理，在国内相当之不规范，外资公司可能例外
没有了技术活，考验你的就是做人的本领了
如果不觉得做人累，甚至乐在其中，那就千万别出国
当然，人的想法是随着环境在改变的，设定的目标一样再改
建议你考虑问题从长远来看，多问问自己要什么再决定

[ 本帖最后由 g2000 于 2007-10-15 13:50 编辑 ]

thomass620

我个人认为啊:

如果楼主是想在澳大利亚读个土木MASTER,因为那个学科主要倾向的是实际的工程技术而不是项目管理,所以我觉得那个学历对楼主以后在中国做设计更有用些---因为可能以后跨国设计公司在中国将被准入施工图设计领域然后垄断设计施工图市场,这时就需要这些实际干工程的工程师了---但是对于做项目经理有没有用就是个问号了...另外,楼主真的要在国内从事结构设计的工作,那我说,海外的学历根本没用,考虑成本和可行性和风险,还不如考个注册划算....但是澳洲的工程师协会正式会员,在中国等于注册,这个楼主可以考虑一下...不过据说一定要澳洲实际工程经验才有可能加入....

对于外资企业高管阶层来说,海外学历的作用,就我的了解是有限的,除非你是美国的学历,最好是美国的MBA...现在澳洲的海龟太多了....海外经历重要一些....

所以,你的问题关键在于,是否能得到海外工作经验....工程师,和项目管理都可以....不过我个人觉得工程师经验积累是一个系统工程,转专业比较难,在哪里都一样....你做自己一直做的比较好...另外对于澳洲的就业市场,我不太清楚...

不过移民的确是旱涝保收的事情,出国主要的好处也绝对不限于你所说的那些...对于你的情况,如果能通过CDR,就直接拿PR了,3年后就是公民了.不过你得考虑这个成本,你在国内混的不错,是不是值得冒这个风险....去换一个外国国籍...当然你不用担心改国籍后的回中国工作签证问题...

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-15 14:24 编辑 ]

g2000

原帖由 夢回唐朝 于 2007-10-15 12:25 发表
和CDR不同，成为会员有不同的要求，感觉中国的学历经历比较难，到底可不可以没经验，希望知道的TX赐教，偶也感兴趣
对于找工作，有了会员资格肯定有用

原来你也是半个同行

g2000

原帖由 thomass620 于 2007-10-15 13:51 发表
跨国设计公司在中国将被准入施工图设计领域然后垄断设计施工图市场

你真的这么乐观？
我可不敢这么想，至少在5年以内
施工图这种东西只能用廉价劳动力
鬼子们在经济上绝对比国内设计院算的精，抠门的很
这就是资本主义和社会主义的区别，呵呵

thomass620

原帖由 g2000 于 2007-10-15 13:58 发表


你真的这么乐观？
我可不敢这么想，至少在5年以内
施工图这种东西只能用廉价劳动力
鬼子们在经济上绝对比国内设计院算的精，抠门的很
这就是资本主义和社会主义的区别，呵呵

==========
鬼子的设计费很高的,高的惊人啊,我计算了一下,就他们在中国的那种设计费光方案就可养活在外国的所有工种的设计工程师了........光方案就是国内的整个施工图设计的10倍了....

其实鬼子已经垄断了中国的高端设计市场....而且只要他们愿意做施工图,肯定有官僚愿给一个更高的价格的(社会主义的优越性在这里,呵呵)...不过,大量基础性的活还是得中国设计合作方来做...

另外,在中国,有些鬼子公司,已经有全套班子了,他们也出施工图,为了更好的衔接设计,因为把方案给别人继续下去,就面目全非了...然后他们出的施工图套一家合作单位的图框,就结了...甚至有外国公司,收购了中国企业的资质,比如一个中国甲级院的资质就100万人民币....现在外资公司在大量收购这些资质...另外一些外资设计公司在中国的办事处的老板实际是中国人(有些海外背景的),就象国内挂靠一样,他们也挂靠知名国际设计公司,这样就有中国资质又有外国设计公司的名头和得到一些海外支持...

当然,那些鬼子公司的中国设计人员还是廉价劳动力,那没办法的...鬼子不会去遵守一个根本不存在的法律的...

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-15 14:17 编辑 ]

sailor

在一家跨国建筑公司工作了3年，

不错！

夢回唐朝

原帖由 thomass620 于 2007-10-15 14:02 发表

==========
鬼子的设计费很高的,高的惊人啊,我计算了一下,就他们在中国的那种设计费光方案就可养活在外国的所有工种的设计工程师了........光方案就是国内的整个施工图设计的10倍了....

其实鬼子已经垄断了 ...

哎，方案这块肥肉，能吃到的国内设计院估计没多少了，吃也是剩下的，都是做施工图的命，脏活累活还没啥钱，出了事责任还不小
谁叫咱崇洋媚外呢，其实又有多少方案还不是自己同胞在做

夢回唐朝

原帖由 g2000 于 2007-10-15 13:51 发表


原来你也是半个同行

为啥是半个尼

纯银

搞招投标呢？认识一个鬼婆是搞这个的，年薪13万。楼主英语好是否考虑这个，也不知建筑招投标怎么入行?
那个鬼婆是给事务所干，建筑公司有投标活动就找他们，有点像会计师事务所似的。
具体不太知道了，也认识的不深，就是一直挺羡慕她的高薪。

夢回唐朝

原帖由 raveiy 于 2007-10-15 13:18 发表
来澳州的目的，我觉得有3个
1.业余读一个master
2.海外工作经历
3.有机会移民(citizen身份)
4.如果回国则有更高层次的发展

国内外企的高管大部分都是有海外经历的人，我希望背景不能输给他们。

1。 可以考虑在国内业余读一个master，来澳读成本很高，对你发展的作用有多大很难讲
2。好但不容易争取
3。 如果这是你最大的目的就不用考虑其他的了
4。 我觉得这才是你的最大的目的，你希望通过1和2来达到目标，但风险成本你要考虑
估计等你有了123后很有可能就不打算4了

g2000

原帖由 夢回唐朝 于 2007-10-15 15:21 发表


为啥是半个尼

我是建筑设计，你是结构的吧？

g2000

原帖由 thomass620 于 2007-10-15 14:02 发表

光方案就是国内的整个施工图设计的10倍了....
...

夸张了点吧？
施工图与前面的方案和扩出阶段设计费基本上是对半开
国内好的设计院（北京院，中建院，现代）设计取费已经向国外公司看齐了
国外好的设计公司在中国能到钱的不多
很多都是持平甚至亏损的

夢回唐朝

原帖由 g2000 于 2007-10-15 15:56 发表


我是建筑设计，你是结构的吧？

果然是半个

thomass620

原帖由 g2000 于 2007-10-15 16:04 发表


夸张了点吧？
施工图与前面的方案和扩出阶段设计费基本上是对半开
国内好的设计院（北京院，中建院，现代）设计取费已经向国外公司看齐了
国外好的设计公司在中国能到钱的不多
很多都是持平甚至亏损的

=========
前两家不知道,上海的现代集团.....,民营挂靠设计院的大集合....新招的人都放挂靠企业,其核心华东院是老头子们专有的院了...和外国公司看齐?....可能几个由华东院的单独搞工程可以达到他们一半吧...大多数知名工程里,都是做外国公司的下手合作方了,比如上海的军刀楼,人家一个方案就4亿设计费,华东加上现代里的几个院加起来扩初施工图就1亿.....

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-15 16:19 编辑 ]

纯银

建筑行业都是高薪吗？如果是，我就往这方面转了。现在好多同学都想买地自己盖房，铺天盖地的找builder，不行我也弄个builder干干。
原来以为builder特专业，可是最近一个tafe里学会计的男同学考下来builder了，他说挺简单的，不知到底如何啊。他现在已经接活了，用他的话讲---------发财的日子指日可待。羡慕嫉妒恨ing

kiddyzheng

原帖由 夢回唐朝 于 2007-10-15 12:25 发表
和CDR不同，成为会员有不同的要求，感觉中国的学历经历比较难，到底可不可以没经验，希望知道的TX赐教，偶也感兴趣
对于找工作，有了会员资格肯定有用

totally money talk, they accept everyone who have the engineering degree, and the willing to pay the membership fee.....that is why i cancelled my application when they said " we can give you a discount if you apply right now"

ALGAE

个人意见:
如果专业没有优势还是不要来的好,楼主在国内混的不错,继续吧
耍嘴皮子,你的E文再好有LOCAL好么

国内前三?清华,同济,哈工大(建工),还是重建?

whhfrx

原帖由 kiddyzheng 于 2007-10-15 17:47 发表



totally money talk, they accept everyone who have the engineering degree, and the willing to pay the membership fee.....that is why i cancelled my application when they said " we can giv ...

You don't pay for that. Your emploer is paying!

qhtony13

我个人觉得,在中国你靠英语有一定优势,但是这个优势是不可能持续到国外的阿...我在做工程合同管理,深有体会...都有想要转去做技术的念头了!

thomass620

有哪位筒子,可以介绍一下关于CP ENG的情况...这个是啥?哪个协会认证的?

kiddyzheng

原帖由 whhfrx 于 2007-10-15 22:25 发表



You don't pay for that. Your emploer is paying!

.....if you found an engineer job already....

Here we are talking about how to find a job by becoming a member........

fair enough?

timebirds

这个排名给的。超级专业。业内人士。

原帖由 ALGAE 于 2007-10-15 20:10 发表
个人意见:
如果专业没有优势还是不要来的好,楼主在国内混的不错,继续吧
耍嘴皮子,你的E文再好有LOCAL好么

国内前三?清华,同济,哈工大(建工),还是重建?

raveiy

原帖由 纯银 于 2007-10-15 15:46 发表
搞招投标呢？认识一个鬼婆是搞这个的，年薪13万。楼主英语好是否考虑这个，也不知建筑招投标怎么入行?
那个鬼婆是给事务所干，建筑公司有投标活动就找他们，有点像会计师事务所似的。
具体不太知道了，也认识的 ...

你说的那个应该是工料测量师Quantity Surveyor，有自己的事务所。

Senior的QS钱确实非常多的。

梁永琪的爸爸就是一个香港的QS，也算是中产阶级。

whhfrx

原帖由 kiddyzheng 于 2007-10-16 10:48 发表


.....if you found an engineer job already....

Here we are talking about how to find a job by becoming a member........

fair enough?

I have a feeling that this membership means nothing like you said. CP Eng is something that really matters. However, you will have to prepare 12 episodes based on projects in Australia before you can apply. Then you'll get recognised by most of the world including China.

I learned this from my manager when in a performance review. Normally for young engineers your manager will design your pathway to that 12-story report.

thomass620

原帖由 whhfrx 于 2007-10-17 10:31 发表


I have a feeling that this membership means nothing like you said. CP Eng is something that really matters. However, you will have to prepare 12 episodes based on projects in Australia before y ...

============
for cp eng ...whether must  this 12 story be related to the projects OR experience of AU?can Chinese project or experience be used?

which institution in AU will recieve this appliction?How many years does it ask candidates to have
experience in Au?

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-17 11:41 编辑 ]