深度报道 - 现在的大学学位要紧吗？仍然很值钱，还是烂大街了？（17楼有重要文字）

patrickzhu

大学学位，要紧吗？还是不要紧？
请看SMH/THE AGE的长文


A matter of degrees
Lucinda Schmidt
May 30, 2013 - 9:39PM

十月份，超过五万名维州12年级学生将会参加最后的高考（VCE），他们里面会一半以上的人会在明年3月份进入大学，渴望能够摆脱中学模式的学习生活而迈入大学校园迎来一个完全不同的没有人监管学习的环境。

对于有些人来说，大学的专业课程是一张迈向未来稳定可靠职业的通行证，而对于另一些人来说，他们更看重的是大学校园生活和结交新朋友。并且对于某些人来说，大学也许是一种为人生教育完整的老式观念，也许是想学习如何批判性的思考，学习如何理智分析并反映在其个人的成长过程中。

无论他们有什么样的动机，在高等教育的这个错综复杂的领域里有一件事是确定的，那就是大学学位不再是它原来的那个东西了。随着大学生数量的逐步增加（这个现象不单单发生在澳洲而是全球性的），本科学士学位已经不再有它原本的光环和荣耀了。

澳洲2011年的全国人口统计的数据显示，澳洲在校大学生的数量从2006年以来跃升了25%达到了93万2千人，因为联邦政府正在推动2025年之前有本科学位（和以上）25-34年龄段的人要达到40%的目标，可以预见大学生树立将很快突破一百万。

我们对比下过去的时代-1985年，那个时候现在很多大学生的父母当时都还在读大学的年龄，那时澳洲全国的在校大学生不到14万人。即便到了1989年，全国人口中有大学学位的比例才一成。

去年，因为政府取消了对于学习个专业课程而获得部分拨款的本地学生人数的限制，澳洲各大学大部分专业都没有申请人数限制的向学生们开放。

这个改变的影响立竿见影，2012年大学生人数创下了历史记录。澳洲大学联盟的主席Glyn Davis在全国新闻俱乐部上的演讲时说：“澳洲全国各地几乎每个申请者都得到了大学录取通知书。”

如果我们把“文凭至上”方面的担心抛一边的话，高等教育的扩大化和普及化的确意味着提高了社会公平性并提升了澳洲的生产力。但是这样的扩大化对于大学生们自己意味着什么呢？因为他们因为读大学要推迟三年以上的时间才能出来工作赚钱，这些年他们得经历大把的考试和课程任务，为了这学位，他们得花费上万刀的金钱。

在现在这个只要有钱就可以上大学的时代，大学本科学位还值钱吗？或者说，大学学位真的是“快餐式学位”（McDegrees），这个词是有些刻薄的评论家们创造的，意思是大学学位到处都是但是没啥价值，烂大街了吗？

patrickzhu

墨尔本大学的高等教育研究中心的教授Simon Marginson说：“因为大学毕业生人数的增加，每个大学本科专业的价值变低。但是，如果没有本科学位而带来的负面影响甚至会更大，比如在人生机遇、建立自尊和赚钱能力方面。因此现在的大学学位的确要比过去的时代更要紧。”

对于有些人来说，另外一件要紧的事情是，发学位证书的那个大学的品牌价值的观念。在1989年澳洲高等教育Dawkins评审之前，澳洲有17所大学，而现在澳洲有39所大学，其中很多前身是并没有被当作大学进行教育拨款的二级教育学院。墨尔本一个地方就有7所本地大学，再加上一些别的州和海外大学的墨尔本分部校区。

Marginson教授说：“在年轻人中普遍存在着一种观念就是认为只有某些特定的大学才物有所值，对于学生们大学选择取向的调查显示，学生们宁愿去一个有更好品牌效应的大学，而不去一个教学质量较好但是品牌效应一般的大学。”

Marginson教授认为这样的观念是有问题的。他说大部分学生无论去那个大学都会得到一个相当好的教育，除了所谓的Go8联盟的8所大学，澳洲其他的大学都提供有相当多的出色专业课程。（Go8是指澳洲最有名气和学术专长的8所大学，类似于美国的常春藤联盟。墨尔本有两所高校是Go8成员，分别是墨尔本大学和莫纳什大学）

Marginson教授说：“如果你有一个墨尔本大学或者是莫纳什大学的大学文凭肯定是一个优势，但是如果你的学位在RMIT,La Trobe或者Deakin大学读的绝对也没啥问题。”

他形容墨尔本大学是“最强势突出”的本地大学品牌，这所大学每年吸引了最大比例维州最聪明优秀的学生，但是与此同时，他也指出某些大学的专业课程比如RMIT的航空航天或者图形设计是名声在外的出名专业，非常难进的。

patrickzhu

有些家长和学生认为，如果没有在墨尔本大学或者莫纳什大学得到一个顶尖专业的学位，天就塌下来了。澳洲大学毕业生职业协会Graduate Careers Australia的咨询顾问Bruce Guthrie对此回应说，这些人应该眼光放长些要用更长的时间段来看待这件事。澳洲大学毕业生职业协会就其薪水和职场经历方面调查了数千名大学毕业生 - 从刚刚大学毕业的人到那些毕业五年的人。

”从短期来看，一个名牌大学的顶尖专业能够给你在更高的起点上更快的进入专业职业领域。”他说：“但是你把时间放长到10年之久来看，如果你有一个很棒的大学专业文凭但是你没有前进动力，那么你是不会比那些工作努力刻苦而一直在提升自我发展的人好的。”

他把这比做是12年级高中生固化的ATAR（澳洲大学入学排名）分数。“过了一段时间，就不会有人关心你到底得了多少分的ATAR。一旦学生们完成了一个大学学位，别人一开始会对他们到底读专业、到底从哪个大学毕业的，和大学里成绩好不好等有兴趣，然后，就没人关心这些了。”

在这个研究的分析里表明，除非你有一个特定的职业目标而需要去读一个特定的专业比如医药专业，事实是有一个大学学位才是一个关键因素，而不是到底是什么专业或者是什么大学。

“我想我在把一个大学学位说成是一张乘车证，但是这的确是一张必不可少的车票。”Guthrie补充说，我们经常忽视这张“车票”所给你带来的好处，这些好处有个人的诸多能力比如和他人的协同工作的能力、个人组织能力和自我激励的动力。

“一旦你实际上登上车，那么没人会在乎你从哪里买的车票。”

Guthrie说，父母们应该鼓励自己的孩子去选择那些激发他们兴趣的专业课程。“有太多的ATAR高分学生们选专业选了半天，最终还是选那些不浪费他们ATAT高分的高分专业，而不是去选择他们自己正在想要读的专业。他说：“读大学要有喜欢和欣赏的态度，这是你成长的一部分。”

如果问一下Hamish Coates是否有些大学学位要比另外一些更有价值的，他的回答很干脆，这位澳洲教育研究理事会（ACER）高等教育研究总长说：“唯一值得去读的学位是那个能够让你早晨早早起床去读书的专业。”

作为Australasian Survey of Student Engagement的一部分，他定期的调查上万名澳洲大学的本科毕业生，有第一手资料观察大学生的满意度和其毕业率之间的相互关系。

归根结底，对于政府来说，尽可能多的把18岁的适龄学生塞入各个大学里去是一件事情，而对于这些人是否可以顺利从大学毕业就完全是另一码事了。

总的来说，Coate的研究显示，澳洲大学生中大约有三分之二的人对于他们的大学教育经历的质量满意。但是某些组别包括管理专业、商业和IT专业的学生，其满意度就低很多。对那些大学一年级新生来说，如果不考虑那些因为没有选对专业而焦虑不安的因素，其中10个人里有一个打算换专业，而15个人里有一个人打算换个大学读。

Coate的研究还显示，大约有20%的澳洲本地大学生在大学第一年就会退学。其中的原因各种各样，但是退学的常见因素包括，缺乏社交融合能力、没有归属感，不适应大班上课的形式，还有缺少和老师的互动交流。

的确，澳洲的大学有很多改变，主要是因为教育拨款的问题（特别是伴随最近联邦政府预算案里23亿刀的大学相关预算削减）。付全费的国际留学生现在占了澳洲大学学生人口比例的三分之一。

大部分大学现在去变得规模更大，让学生们的面对面交流比过去更难。很多专业课程提供网上的教学形式，因此学生们可以在家里学习而不用来学校上课，也许来学校只是为了上辅导实习课程。大部分的本科生教学现在已经是由非全职的讲师们担当了，这些非全职老师是按照单位小时和具体课程来收取报酬的，因此他们在大学里待的时间很短。并且有很多学生在外头有工作，除了来上课也没有多余的时间待在校园里。

patrickzhu

Colin Long是National Tertiary Education Union维州的秘书长，他是这些年来大学生活对于学生和教师而言都和过去比有了很大的不同。“某些专业科目有超过1000名学生，而一个教授要管理也许10个不同的课目讲师。”他说：“现在想要有一个助教只管十个学生的情况已经不可能了，现在经常是一个助教有20或者30个学生，这还是如果学生们的确需要助教的情况下。”

Long先生说，虽然有很多很多大学生通过课余时间打工赚钱，但是他们的现在的态度和过去比是不同的。“学生们把自己看成是一个真正的工作者，而不是把自己当作是业余时间打工赚钱的学生。”（澳洲教育研究理事会的Hamish Coates的研究显示，三分之二的一年级大学生有一份薪水收入的工作，通常每周有6-20个小时的工作时间。而这几年来，这个比例上升到了四分之三的大学生每周平均有11-15个小时的打工时间）

Colin Long说，另一个大变化是职业方面的加强化。大学是一个获得技能或者是得到一张证书的地方，而不是传统上认为大学是一个获得教育的地方。Long举例说比如商业类学位比原来热门得多，这类被称为“现金奶牛”的学位非常吸引海外留学生，而其代价是那些和教育本身更有关系的文科类学位的衰弱。

La Trobe大学，比如，去年宣布说它将砍掉也许几百个人文科学的科目。很多人认为澳洲大学系统里潜在的危机是学生是“客户”或者是“消费者”的认知度一直在上升。如同Long所言：“如果你去酒吧付钱想买一杯啤酒，那么自然你就会得到一杯啤酒。如果你去大学付钱读一个学位，你自然想会获得这个学位。这就是当今学生们的态度。”这已经导致了对大学里“学位进修简单化”的指责，因为在这样氛围和认知下，讲师们没有理由去把课程搞的很难或者去让学生们不及格，因为这样做的后果可能就是学生们（作为客户和消费者）给一个负面评价，这是大学老师们所担心害怕的。

澳洲全国大学生联盟（National Union of Students）的主席Donherra Walmsley说，12年级高中生经常要面对来自于父母和社会的巨大压力迫使他们进大学，而且最好是让他们进一个名牌大学。她说任何正在考虑读什么专业的人都应该在大学的开放日去大学看看，和大学生们和讲师们聊聊，了解下课程的广度范围，知道下科目的各种选择，并问问各种大学生组织有关校园文化的相关事宜。

她认为，全世界范围里所谓全球大学排名里最好的前300-500名大学的排名其实和他们的在校大学生没有什么很大的关系，因为这些排名基本只看大学研究项目方面的成功情况，而不是考量对于本科生的教学质量或者考虑其学生的满意度。（澳洲国立大学在大部分的排名里都是澳洲最顶尖的大学，墨尔本大学澳洲排名第二）

Bruce Guthrie说：“唯一很在乎大学排名的人其实是大学校长和媒体。”Hamish Coates则更为直言不讳，他说：“大学排名根本是错的，是在误导人们。”

你也可以扔骰子来决定去大学的哪个你感兴趣的专业。
大学里有没有诺贝尔奖金获得者和大学在第一年能够提供的教学质量之间没有一丁点关系。

http://www.smh.com.au/national/e ... 20130530-2neo9.html

坚定不移

忽悠

Kevin88

上最好的大学，很重要

aileenzhang

g11

怎么讲呢，有学位肯定比没学位的更好一些。澳洲这里还是有不少公司，不少人会看学位，倾向录取学位较好的人。

印度洋

“读书无用论”在足迹死灰复燃。

香橙

以后的门槛越来越高，以前tafe 就可以了，以后就是 phd of mel uni

香橙

与中国一样，80年代，每年只招大学生三四十万，现在，快到1000万了，文凭贬值了。

DIY2013

上最好的学校好处就是，如果学校里学些没用的东西，至少还有更多的机会认识一群相对有用的同学们。

智商21

读书就读个同学，如果在国内的清华北大，25年后同学中肯定有厅级官员，35年后说不定有省部级的，40年后说不定会有更加高级的官员。

blackswan

个人认为这里本科学历比postgrad有用

feier97

很多大学毕业生找不到工作

patrickzhu

这是这篇文章里最有震撼力的几段，足以影响教育版的各位的大学专业选择取向，赫赫。

有些家长和学生认为，如果没有在墨尔本大学或者莫纳什大学得到一个顶尖专业的学位，天就塌下来了。澳洲大学毕业生职业协会Graduate Careers Australia的咨询顾问Bruce Guthrie对此回应说，这些人应该眼光放长些要用更长的时间段来看待这件事。澳洲大学毕业生职业协会就其薪水和职场经历方面调查了数千名大学毕业生 - 从刚刚大学毕业的人到那些毕业五年的人。

看下面这张图所显示的信息，翻译下：

2011年堪培拉大学的一项全面研究是用现在的澳元货币价值来计算在澳洲一个大学学位能够反馈给你的金钱收入。其结论是，在大部分情况下，读出一个大学学位有一个很强的金钱收入方面的动机，但是所读的专业可以造成（金钱收入上）更大的差别。研究也发现即便是毕业后（薪水）收入最低的大学毕业生他们在财务上要比那些12年级毕业直接走入工作岗位的人要好很多。

对于男人，从金钱收益方面来衡量的话，最有价值的专业排名是：
- 牙医（dentistry）86万刀
- 医药 （medicine）79万7千刀
- 法律 （law） 71万6千刀
- 经济 （economics） 50万1千刀

对于女人，从金钱收益方面来衡量的话，最有价值的专业排名是：
- 医药 （medicine）69万2千刀
- 牙医（dentistry）53万4千刀
- 法律 （law） 52万2千刀

在排名里面倒数几名里，
人文学科（humanities degree）的学位，对男人才值2万刀，对女人值13万2千刀。
而最不值钱的学位倒数第一名是，Visual and Performing Arts，这个专业学位的价值无论对男人还是女人都为零！最夸张的是，这个专业非但不赚钱，而且还让你赔本亏钱，对男人要亏2万刀，而对女人要亏1万刀！

eguan88

大学现在已经算是国民基本教育,  大家接受的教育程度高了.  

至于值不值看人的观念.

realfenglin

那没有的人不更完蛋了啊

robert_jj

电工， 水管工， 建筑工什么的肯定比会计赚得多


在澳洲这些技术工种日子好过的说

WTFAUS

看看现在的中国就知道了。 99年开始高校扩招，想推后就业高峰。后果呢? 很严重。
投入和产出绝对不成正比。

Gaucho

印度洋 发表于 2013-5-31 12:02
“读书无用论”在足迹死灰复燃。

德国大学毕业在人群中比例远低于澳洲（16%--24%），几乎是OECD国家中最低的，但人家根据学生智商特点，从小学开始分流，职业教育扎实，，国家竞争力不知高出澳洲多少倍。

paoer_bai

it's bad circle

gwang

patrickzhu 发表于 2013-5-31 12:46
这是这篇文章里最有震撼力的几段，足以影响教育版的各位的大学专业选择取向，赫赫。

有些家长和学生认为， ...

为什么男性学牙医比医科价值高,而女性学医科比牙医价值高呢?

patrickzhu

gwang 发表于 2013-5-31 12:53
为什么男性学牙医比医科价值高,而女性学医科比牙医价值高呢?

大概是因为牙医是个力气活，男人力气大，赫赫。

Gaucho

eguan88 发表于 2013-5-31 12:46
大学现在已经算是国民基本教育,  大家接受的教育程度高了.  

至于值不值看人的观念. ...

没错，本科现在也就是科普扫盲班。

slau1

潛力貼 下班回家仔細看看

甜甜妈

这种论调就是哗众取宠

cangaru

我们以前的MARKETING MANAGER是MBA的学位，现在开集装箱大货呢，倍儿来钱

周围兜儿里钱多的都是TRADIE， 最多是TAFE毕业的

springwel

- 牙医（dentistry）86万刀
- 医药 （medicine）79万7千刀
- 法律 （law） 71万6千刀
- 经济 （economics） 50万1千刀

后面的86万刀，79万刀。。。。。。是什么意思？

香橙

springwel 发表于 2013-5-31 13:03
- 牙医（dentistry）86万刀
- 医药 （medicine）79万7千刀
- 法律 （law） 71万6千刀

就是就读这些专业，并毕业从事相关职业，相对于不上大学的对比，经济上的回报。