打了3趟电话给ATO，都没弄清楚的GST问题！ 3个人3种答案，请教各位税务高手指教！

乘物以游心

引子：

假设本公司是一家在澳洲注册的贸易公司（有注册GST），从供应商处，用FOB上海价格，购买了一些货品，
然后，直接转手，还是用FOB上海的价格，将该货物卖给了新西兰的一家公司（货物并未进入澳洲）。
请问，我给新西兰客户的报价里，需要含GST吗？
-- 这个问题比较简单，肯定是不用的。

真正的问题：

同样，本公司是一家在澳洲注册的贸易公司（有注册GST），从供应商处，用FOB上海价格，购买了一些货品，
直接转手，还是用FOB上海的价格，将该货物卖给澳大利亚的一家公司。
这样，货物就是由买方负责清关和进口到澳洲的，而且他们在进口的过程中，自然也就给海关支付了该批货物的GST，
请问，我给该客户的报价里，需要含GST吗？

给税务局打了3个电话，得到3种答案：
1、 要。 澳大利亚公司之间的贸易，就要加GST。
2、 不要。 你这个虽然是卖给澳大利亚公司的，但是是FOB价，属于国际贸易范畴。 而且买方已经付过GST给ATO了，你再付，不是重复了吗？
3、 说不清楚。给你个reference website，自己上网查。

诚心求教，请各位税务专家、会计高手、生意人才各抒己见。
如果能给出确实的证据或资料，是最好了。 毕竟税务的事情，兹事体大啊！
回贴就有分！

(paopaobing(32))

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2012-7-13 12:04 编辑 ]

岁月留下的痕迹

是不是2啊！

买方负责报关进口，当然他们就付了GST了，同一个货物，不应该要收2次吧！！

同等专家解答！！

lee2267

1、 要。 澳大利亚公司之间的贸易，就要加GST。--could be right.
2、 不要。 你这个虽然是卖给澳大利亚公司的，但是是FOB价，属于国际贸易范畴。 而且买方已经付过GST给ATO了，你再付，不是重复了吗？
       ---Also could be right..
1& 2 both could be right.  depends on how you treat 货品 in 上海..
unable to type chinese in office. talk later la

JohnnySu

Love your name and the pic!

In your situation because the actual exchange of ownership happened overseas the transaction is classified as EXPORT under the GST laws. Take a note though we need to distinguish the meaning of EXPORT here from its meaning under ordinary concepts. Under the GST rules if the goods are to be "consumed" overseas then they are EXPORT. In your case the goods are "consumed" by your buyer overseas. How the buys "consumes" the goods does not really matter (although you know he is going to import the goods back to Aus.).  You don’t have to withhold GST.

It would be different if there aren’t actual exchange of ownership e.g. you charge your buyer a "commission" for finding him the supplier instead of selling to him directly. That case you have to charge GST on the commission.

[ 本帖最后由 taxbreak 于 2012-7-13 12:59 编辑 ]

乘物以游心

原帖由 lee2267 于 2012-7-13 12:39 发表
1、 要。 澳大利亚公司之间的贸易，就要加GST。--could be right.
2、 不要。 你这个虽然是卖给澳大利亚公司的，但是是FOB价，属于国际贸易范畴。 而且买方已经付过GST给ATO了，你再付，不是重复了吗？
       ---Also could be ...

1，2都有可能，那这是3的意思吗？

(paopaobing(45))

期待进一步说明。

乘物以游心

原帖由 taxbreak 于 2012-7-13 12:40 发表
Love your name and pic!

谢谢！

您是专业人士，给点专业建议吧？

(paopaobing(32))

JohnnySu

question answered #4

乘物以游心

原帖由 taxbreak 于 2012-7-13 12:54 发表
question answered #4

非常感谢！ 关于GST Law里的Export定义，能给一点出处吗？
这将决定我们以后怎么操作，现在ATO的人，一个人一个说法，我需要一点确准的证据，以免以后有麻烦。

另外，我们不是走Commission的，客户付货物全款给我，我再付货款给供应商。
Commission based的话，我的理解是客户除了付我Commission外，还要再付供应商钱，而我是不用付供应商钱的。
这样理解正确吗？

michael.jyu

选1
待会补上source.

JohnnySu

If you google GST Import you should be able to get something on the ATO website.

The ATO call centre is a waste of taxpayers money

另外，我们不是走Commission的，客户付货物全款给我，我再付货款给供应商。
Commission based的话，我的理解是客户除了付我Commission外，还要再付供应商钱，而我是不用付供应商钱的。
这样理解正确吗？-----yes but it is not just who pays who. It is also how you construct the contract.

xinxin119

原帖由 taxbreak 于 2012-7-13 12:40 发表


In your situation because the actual exchange of ownership happened overseas the transaction is classified as EXPORT under the GST laws. Take a note though we need to dist ...

got confused by the first sentence ....

乘物以游心

原帖由 michael.jyu 于 2012-7-13 13:17 发表
选1
待会补上source.

不同的声音已经出来了，看来还真是难题啊。

不管怎么说，还是期待你的Source。

(paopaobing(32))

JohnnySu

原帖由 xinxin119 于 2012-7-13 13:17 发表


got confused by the first sentence ....

To put it simply because the transaction happened entirely offshore GST does not apply. Have a look at sec 9-25 of the 99GST act if anyone's interested.

[ 本帖最后由 taxbreak 于 2012-7-13 13:43 编辑 ]

michael.jyu

等等！
那就是你不清关，你的下家清关？那你的贸易公司怎么赚钱？是不是国内的供应商个你回扣？

banzhiyan

学习

michael.jyu

agree.

michael.jyu

楼主, 找个事务所会计面谈。我个人认为your whole business structure  need to be reviewed.

fiona_cf

忒复杂了，来学习的。

Laura12345

我家会计出差接客了，回来问问

LENNY_DONG

ATO那些员工给的答案就是CRAP

乘物以游心

原帖由 michael.jyu 于 2012-7-13 13:50 发表
等等！
那就是你不清关，你的下家清关？那你的贸易公司怎么赚钱？是不是国内的供应商个你回扣？

前面回帖里提到了，不是佣金或回扣。

正常的贸易，只不过交货地点是在上海，而不是澳洲。

是的，我不清关，买家清关。
我估计你的下一个问题就是：那买家怎么不直接找供应商买啊？
我只能说国人就是Smart！ But business is far more than just buying and selling!

(paopaobing(32))

乘物以游心

原帖由 michael.jyu 于 2012-7-13 14:00 发表
楼主, 找个事务所会计面谈。我个人认为your whole business structure  need to be reviewed.

找了，不止1个。

呵呵，很可惜，CPA，CA的都有，却没有人能给我想要的答案。

其实，从我的角度来说，我是占同taxbreak的 -- 毕竟，买家在进口时，已经付过GST了，ATO没有理由收2遍钱。
但是很可惜，我咨询的2家，都是告诉我答案1。 其实我知道应该是2，我需要的是证据。
其实也可以理解，从他们的角度来说，他们不清楚的问题，他们只希望Play Safe，而并不从你的利益去想。

We all know ATO info line is crap but unfortunately a lot of CA / CPA accountants, they are no better than ATO information line.
That's what really disappointed me.  I know the answer but i just need someone to give me a solid base.

Thanks to taxbreak, i will look into sec 9-25 of the 99GST act.

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2012-7-13 14:37 编辑 ]

乘物以游心

原帖由 STS-TAX 于 2012-7-13 14:17 发表
ATO那些员工给的答案就是CRAP

呵呵，连STS-TAX都被吸引过来了，看来这个问题还是值得讨论的。

既然来了，您也给点评点吧？

(paopaobing(32))

乘物以游心

原帖由 taxbreak 于 2012-7-13 13:40 发表


To put it simply because the transaction happened entirely offshore GST does not apply. Have a look at sec 9-25 of the 99GST act if anyone's interested.

仔细看了一下GST ACT 1999的9-25。

总起是在 9-5：

9‑5  Taxable supplies
You make a taxable supply if:
                     (a)  you make the supply for *consideration; and
                     (b)  the supply is made in the course orfurtherance of an *enterprisethat you *carry on; and
                     (c)  the supply is *connected with Australia; and
                     (d)  you are *registered, or *requiredto be registered.
However, the supply is not a *taxable supply to the extent that it is *GST‑free or *input taxed.

所以，需要判断的是这些货物，是不是 “Connected with Australia”。 然后看9-25对 “Connected with Australia”的定义：

9‑25  Suppliesconnected with Australia
Supplies of goods wholly within Australia
             (1)  A supply of goods is connected withAustralia if the goods are delivered, or made available, in Australiato the *recipient of thesupply.
Supplies of goods from Australia
             (2)  A supply of goods that involves the goodsbeing removed from Australia is connected with Australia.
Supplies of goods to Australia
             (3)  A supply of goods that involves the goodsbeing brought to Australia is connected with Australia if thesupplier either:
                     (a)  imports the goods into Australia; or
                     (b)  installs or assembles the goods inAustralia.
Supplies of real property
             (4)  A supply of *real property is connected with Australia ifthe real property is in Australia.
Supplies of anything else
             (5)  A supply of anything other than goods or *real property is connected withAustralia if either:
                     (a)  the thing is done in Australia; or
                     (b)  the supplier makes the supplythrough an *enterprise that thesupplier *carries on inAustralia.
When enterprises are carried on in Australia
             (6)  An *enterpriseis carried on in Australia if the enterprise is carried onthrough:
                     (a)  a permanent establishment (asdefined in subsection 6(1) of the Income Tax Assessment Act 1936); or
                     (b)  a place that would be such apermanent establishment if paragraph (e), (f) or (g) of that definition did notapply.


好像找不到明确的说法，说明Export的定义啊？

请高手再指教！

(paopaobing(32))

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2012-7-13 16:10 编辑 ]

mantou

应该是2，因为交易没有发生在澳洲。

michael.jyu

当我重新把你的情况看了一下，单从处理GST上的处理，我同意选2， 你和你下家的交易都是在 offshore完成的。
做生意，谁都都知道国人和犹太人都很聪明。ato不是光看GST的，你在之前的回帖里说你的生意不收commission, 不收回扣，我觉得ATO不会光看着大把大把的钱在你的公司银行帐号里进进出出不吭一声的。不往下说了，祝好运！

eagleowl

税法和其他的法律一样. 到了一定程度之上. 不同的人理解就有不同了.  法律看上去都是模棱两可的. 因为它要包含方方面面.  所以我从不打电话给ATO来解释我的疑问. 重要的是如果你自己理解, 你自己找好依据以防万一. 如果你找ACC来做, 那你的ACC就应该解释给你, 有个万一, 他也应该给你解决. ATO的AUDIT也是应该讲道理的. 就算你理解错, 也没代表你是存心在逃税.

出来气人

原帖由 乘物以游心 于 2012-7-13 14:20 发表


前面回帖里提到了，不是佣金或回扣。

正常的贸易，只不过交货地点是在上海，而不是澳洲。

是的，我不清关，买家清关。
我估计你的下一个问题就是：那买家怎么不直接找供应商买啊？
我只能说国人就是Smart！ But business is far more than just buying and selling!

(paopaobing(32))

肯定的回答：
１。如果是你们公司负责清关，那你的报价必须加上GST，因为你们公司是在做importer
２。如果你们公司不负责清关，你的客户自己清关，你只是提供一部分清关资料（COMMERCIAL INVOICE  ETC），那叫：EX WHARF，严格意义上说词批货物不是你们公司进口的。你们的报价无须加GST。
３。如果你们公司不负责清关，也不提供任何清关资料，那你们只是进口合同转让，你们收取的是佣金，那你们就要对你们的客户出具涌进发票，是需要加上GST的，因为你们客户在清关时必须把物品的价格再加上你的佣金才是物品的真正价格。

乘物以游心

原帖由 michael.jyu 于 2012-7-13 16:24 发表
当我重新把你的情况看了一下，单从处理GST上的处理，我同意选2， 你和你下家的交易都是在 offshore完成的。
做生意，谁都都知道国人和犹太人都很聪明。ato不是光看GST的，你在之前的回帖里说你的生意不收commission, 不收回扣，我觉得ATO不会光看着大把大把的钱在你的公司银行帐号里进进出出不吭一声的。不往下说了，祝好运！

这里只是讨论GST。

这些货款进出都是正常手续的，该进报表进报表，Company Tax、Income Tax啥的，该交的一样都不少的，没有什么隐瞒的。

没有什么不能往下说的，您千万别想多了。。。。。。

(paopaobing(32))

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2012-7-14 16:42 编辑 ]

乘物以游心

原帖由 eagleowl 于 2012-7-13 16:28 发表
税法和其他的法律一样. 到了一定程度之上. 不同的人理解就有不同了.  法律看上去都是模棱两可的. 因为它要包含方方面面.  所以我从不打电话给ATO来解释我的疑问. 重要的是如果你自己理解, 你自己找好依据以防万一. 如果你找ACC来做, 那你的ACC就应该解释给你, 有个万一, 他也应该给你解决. ATO的AUDIT也是应该讲道理的. 就算你理解错, 也没代表你是存心在逃税.

帮忙扫个盲吧？ ACC是什么呀？

Accountant吗? 找了2个Accountant，都为了Play Safer，只肯给答案1。