年半之后再见外汇大牛人...

flame21

2年前我曾经跟着一个外汇大牛人学了些天，虽然自己交易还不太成功，不过也算是打开眼界了。

今天适逢那人又来悉尼，过去见了。也就一年半，他已经跳出来创业，并成功成立了trading fund, 据说账户资金过亿。

这次没讲什么具体操作的事，但问了一些大账户大资金怎么找broker,给他说的零售Broker都是斯文强盗，只要散户存资金进去，他们财政上就已经把资金算成profit了！可见让你亏欠是志在必得的。经理都有指标，每天、每周、每月要让用户亏多少钱。

他确实正在考虑减少操作时间、让手下的人更多地实际操作账户。这才是真正的被动收入啊...

今天几个小时，也真是收获不少了。

hanxiu

原帖由 flame21 于 2012-2-22 23:17 发表
2年前我曾经跟着一个外汇大牛人学了些天，虽然自己交易还不太成功，不过也算是打开眼界了。

今天适逢那人又来悉尼，过去见了。也就一年半，他已经跳出来创业，并成功成立了trading fund, 据说账户资金过亿。

这次没讲什么具 ...

这是哪方神圣?　有机会介绍我认识一下？　

sweetpotato

欢迎他来足迹指导工作,随时准备加分.

flame21

原帖由 sweetpotato 于 2012-2-22 23:31 发表
欢迎他来足迹指导工作,随时准备加分.

人家不会说中文呐...

另外，今天听说澳洲某家之前经常做广告和网上讲座的“交易教育公司”倒闭了。幸好当时完全没想过参加那个公司。现在什么人都能做broker，什么人都能做trading education.

[ 本帖最后由 flame21 于 2012-2-23 00:11 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

平台如果只是凭借行情、佣金、点差来抢，这个倒不怕，WHO怕WHO啊，但散户怕平台来邪的。
楼主有空向这位行家打听一下，如果某位散户在ECN平台上稳定赢利，名义上靠佣金来赚钱的ECN们会不会有什么其他我们不知情的违法动作来赶你走？

flame21

据他说，根本就没有白的乌鸦。

不管什么零售平台，或多或少，都会给你来暗的。

别以为Dukascopy之类就多好...上到几千万级别，一样有暗桩。
不过对于Dukascopy，一两百万倒还不是什么大问题，他自己的个人账户百来万，也还在用Dukascopy。

不过一般的对赌公司，只要发现稳定盈利，一般就立刻后台针对你了。

他成立trading fund之后，为了克服这种问题，成为broker合伙人，但即使如此他都还是信不过那些公司。而且即使broker这边没事，去到银行那端，也还可能有手段的......

不过这些东西我也约略听说过，所以并不太惊奇。

现在的交易公司都智能到什么程度呢？别说后台，交易软件本身就编程了一定的分析能力，监视你的买卖行为，比如鼠标移动到“买”的按钮，就自动把买入的点差调大一些，再移到“卖出”，那边的点差就大些。其他后台滑点、拉大点差弄毛刺扫止损之类就不用说了吧...

散户如果稳定盈利，找个非常大的交易公司一般就没问题了。

[ 本帖最后由 flame21 于 2012-2-23 22:09 编辑 ]

Seiya

Thanks for sharing

沉默需烈酒香烟

原帖由 flame21 于 2012-2-23 21:52 发表
据他说，根本就没有白的乌鸦。

不管什么零售平台，或多或少，都会给你来暗的。

别以为Dukascopy之类就多好...上到几千万级别，一样有暗桩。
不过对于Dukascopy，一两百万倒还不是什么大问题，他自己的个人账户百来万，也还在用Du ...

如果是德银、瑞银、巴克莱们呢？

chenhu2000

有什么好的ECN平台推荐呢？

flame21

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2012-2-24 07:37 发表

如果是德银、瑞银、巴克莱们呢？

大银行倒是不用那么下作的手段，不过他们有些也会给条件，比如大牛跟Broker达成合伙之后，搭设基金账户，想像别的broker那样同时连接几家银行竞价，系统自动择优成交，而且同一个单的买卖可以通过不同的银行结算——本来是公平竞争的事，但有的银行就不干了。

chenhu2000

德银我知道在香港有办事处，但是好像没有香港地址没有办法开户的，有什么办法呢?

flame21

面对散户的零售平台之中，IB口碑最佳，不过那个操作界面我至今没能弄懂。你可以弄个模拟的试试。

auway

资金大了以后，这个是最大的问题了。credit risk是另一个大风险

chenhu2000

原帖由 flame21 于 2012-2-24 21:55 发表
面对散户的零售平台之中，IB口碑最佳，不过那个操作界面我至今没能弄懂。你可以弄个模拟的试试。

汗一个，IB是什么？Investment Banking?还是某个银行的简称？有没有一个特定银行的ECN平台推荐啊？安全，可靠，平台好用得？

chenhu2000

Dukascopy算投资银行吗？资金安全吗？澳洲有分支机构吗？有没有中文服务热线？

flame21

Interactive Brokers

沉默需烈酒香烟

原帖由 chenhu2000 于 2012-2-25 00:35 发表
Dukascopy算投资银行吗？资金安全吗？澳洲有分支机构吗？有没有中文服务热线？

是
相对安全，每个帐户有十万瑞郎的保险。如果你的钱多到二十五万美金以上，DUK接受第三方银行的帐户来做保证金，这种方法更安全些。
无
有

沉默需烈酒香烟

原帖由 flame21 于 2012-2-24 19:30 发表


大银行倒是不用那么下作的手段，不过他们有些也会给条件，比如大牛跟Broker达成合伙之后，搭设基金账户，想像别的broker那样同时连接几家银行竞价，系统自动择优成交，而且同一个单的买卖可以通过不同的银行结算——本来是公平竞争的事，但有的银行就不干了。

我很好奇，如果一位散户有一套很好的系统，赚了钱之后，成立TRADING FUND，想让员工替自己操盘，你的系统能告诉手手底下的人吗？如果员工知道了，他们岂不是可以跟私自跟盘或者干脆辞职自己回家为自己炒去，毕竟这套系统是从散户起来的，适合散户自行操盘。
或者说即使成为BROKER合伙人也好，成功率太高的大牛，恐怕也很难不被人跟风。当然，大牛可以声东击西、分散投资，甚至故意做错几笔，人为让成功率降低，让别人很难跟风，但这种做法毕竟在亏钱。
不知道大牛如何解决这种问题？

flame21

至于系统，当然是可以告诉手下的人的。要足够信任，而且要签保密合约。泄密要追究法律责任的。
别的行业也如此，比如苹果公司的设计师离职了，你说他要泄密下一代未发布产品怎么办？有合同的，他不敢。

私自跟盘是可以的。至于辞职，既然你用公司的钱trading，账户都是百万级别的，赢了提成就比在家万八千的小打小闹来得多，输了一般情况下也不用赔偿，还能接触有很多trading的知识和经验，如果能做到这个职位挺好的，为啥忙着回家呢？肯定是做几年累积经验再说啦！

你的别的问题，其实涉及到“怎样才能成为一个好的Trader”，这个问题我现在的理解和2年前也不一样了。一言难尽，如果你继续trading，不同阶段肯定也会有自己不同的答案的。

flame21

做大了之后，还有个问题，就是变成大户，买卖行为就能影响市场，做的方法肯定得跟散户不一样。这个资金如果放在股票上，影响应该很明显。
不过这个大牛主要不是股票，而是Spot forex，而且都是主要货币，估计现在的资金对于整个市场还是沧海一粟，问他跟散户时是否差异很大，他一瞪眼，“Not really~?!”

hanxiu

原帖由 flame21 于 2012-2-22 23:36 发表


人家不会说中文呐...

另外，今天听说澳洲某家之前经常做广告和网上讲座的“交易教育公司”倒闭了。幸好当时完全没想过参加那个公司。现在什么人都能做broker，什么人都能做trading education.

哪家公司倒闭了啊?　

blankzhou

谢谢！

沉默需烈酒香烟

原帖由 flame21 于 2012-2-25 20:38 发表
至于系统，当然是可以告诉手下的人的。要足够信任，而且要签保密合约。泄密要追究法律责任的。
别的行业也如此，比如苹果公司的设计师离职了，你说他要泄密下一代未发布产品怎么办？有合同的，他不敢。

私自跟盘是可以的。至于 ...

这个投资系统，恐怕跟一般的商业秘密不同吧？就像你说的苹果那种，追根溯源，总会找到源头在哪里，法办起来比较容易，但像投资方法，就很难了。
第一是你很难证明他用的投资方法就是在公司用的投资方法，这是一种模糊判断，不是一种数字判断，有一定的难度；
第二即使你能证明，但也只能通过非法手段窃取交易记录，这种手段得来的证据如何做呈堂证供？
第三即使你合约条款中有规定你可以以合法途径取得你的交易记录，并且你还可以规定对方离开公司后多少年不准介入同类市场，但找个信得过的人代开个户头就是了，这种约束条款很好规避，你总不能怀疑张三离开公司后在使用你的系统，就怀疑李四的户头吧？

几十年前的那个TURTLE投资方法，最后公之于众的确是在条约失效以后，但谁又能说那几年知道这方法的人没用此方在投资呢？

[ 本帖最后由 沉默需烈酒香烟 于 2012-2-26 09:06 编辑 ]

Ricky_RJ

个人认为这个市场无所谓谁算谁，都不重要，重要的是除了交易人员自己，其他所有的人都是算计你的人，MM也就算一个大户而已，他也只能算在他的步枪射程之内，。还有就是系统，任何一个系统，一旦得到普遍认同后就必然会失去效用，这就是系统具有自毁性的特点。总之作为一个交易员，只要把握好跟孙市场变化的原则就可以了。

猎梦人

说点儿自己看法：

第一，我无法想象可操作资金过亿的人还在用MM做broker。这种级别的资金，再用杠杆放大，做市商是根本吃不下那么大的合约的。看看很多所谓的大规模外汇公司披露的财务报表，他们的实际公司净值也不过几百几千万的。

第二，如果他成为了broker的合伙人，大点的broker都有直接进入真实市场的后台，在那里面玩的都是银行，基金，大客户，相当于一个大规模的赌盘，大家互相在一起赌。一般这种后台都是连接几十家以上国际大型银行的报价的，拿到什么价格都是根据当时市场的，一家银行的价格不好，后台自动匹配另外更好的那家，全都是程序自动完成的。（我亲眼看到过那种后台程序，不是道听途说）。

第三，这位大牛不知道是基本面交易者，技术交易者还是系统交易者。但无论哪种，都完全不可能涉及到交易信号/指定保密，因为那种平台的交易后台执行订单都是匿名方式的，根本就不清楚下单的是谁，所以无所谓谁知道他的交易特意针对他的问题。

第四，跟大户盘坐顺风车一般都是电话下单模式才能实现的。如果这位大牛是找操盘手，内部网络应该是严密控制的，即使他找的操盘手想跟着下单，也有大把技术或者其他手段来避免这些情况。一般来说是不需要寄望于“签保密合约，泄密要追究法律责任”这样被动的约束的。

最后看到对平台好奇的多数都是个人散户，小散的市场、玩法以及能使用的资源，是和大户完全不同的，那个门槛是非常非常高的，除非真的操作上百万以上资金（已经很保守了），否则没有进那个圈子的资格的。所以对于我们暂时情况来说，当听听故事就好了。而且最重要的一点，他那个资金级别的，可能其他的方面会有各种各样问题，但在选择平台上应该是最不可能有问题的，偏偏在这上面遇到这么多问题，真的很让我费解。

另外，如果可以，我觉得你请那个大牛真正指点你一些交易方面的东西，要比听他说这些有价值的多。这些最多也就扩展一些知识面，难得见一次听他讲这些东西，个人观点太浪费了，毕竟离你现在掌握的资金来说，应该还是有一段挺远的距离的，对短期提高交易能力来说，并没有什么实质作用。

flame21

原帖由 猎梦人 于 2012-2-26 14:56 发表
说点儿自己看法：

第一，我无法想象可操作资金过亿的人还在用MM做broker。这种级别的资金，再用杠杆放大，做市商是根本吃不下那么大的合约的。看看很多所谓的大规模外汇公司披露的财务报表，他们的实际公司净值也不过几百几千 ...

我也想，但大牛不肯啊。
找他学可以，先交两万多块......

然后我过后有些质疑他fund 到底多大，（很难怪我所保留。他1.5年前个人账户也就百八十万,这fund成长也太快了吧，）写了个邮件问他，他居然生气了呢。

[ 本帖最后由 flame21 于 2012-2-26 16:06 编辑 ]

flame21

原帖由 猎梦人 于 2012-2-26 14:56 发表
说点儿自己看法：

第一，我无法想象可操作资金过亿的人还在用MM做broker。这种级别的资金，再用杠杆放大，做市商是根本吃不下那么大的合约的。看看很多所谓的大规模外汇公司披露的财务报表，他们的实际公司净值也不过几百几千 ...

“如果他成为了broker的合伙人，大点的broker都有直接进入真实市场的后台，在那里面玩的都是银行，基金，大客户，相当于一个大规模的赌盘，大家互相在一起赌。一般这种后台都是连接几十家以上国际大型银行的报价的，拿到什么价格都是根据当时市场的，一家银行的价格不好，后台自动匹配另外更好的那家，全都是程序自动完成的。（我亲眼看到过那种后台程序，不是道听途说）。”

找银行的问题，主要是有的银行不愿意“在一个银行开仓，另一个银行close”这样的做法。

第三，这位大牛不知道是基本面交易者，技术交易者还是系统交易者。但无论哪种，都完全不可能涉及到交易信号/指定保密，因为那种平台的交易后台执行订单都是匿名方式的，根本就不清楚下单的是谁，所以无所谓谁知道他的交易特意针对他的问题。

应该基本上是纯技术面。

第四，跟大户盘坐顺风车一般都是电话下单模式才能实现的。如果这位大牛是找操盘手，内部网络应该是严密控制的，即使他找的操盘手想跟着下单，也有大把技术或者其他手段来避免这些情况。一般来说是不需要寄望于“签保密合约，泄密要追究法律责任”这样被动的约束的。

他是在找操盘手，具体除了合同，还怎么保密我真就不知道了。

auway

原帖由 flame21 于 2012-2-26 15:59 发表


我也想，但大牛不肯啊。
找他学可以，先交两万多块......

然后我过后有些质疑他fund 到底多大，（很难怪我所保留。他1.5年前个人账户也就百八十万,这fund成长也太快了吧，）写了个邮件问他，他居然生气了呢。

从这两点来看，想骗你2万培训费的可能性相当大

猎梦人

原帖由 flame21 于 2012-2-26 15:59 发表


我也想，但大牛不肯啊。
找他学可以，先交两万多块......

然后我过后有些质疑他fund 到底多大，（很难怪我所保留。他1.5年前个人账户也就百八十万,这fund成长也太快了吧，）写了个邮件问他，他居然生气了呢。

  一亿资金，随便下张单，一个点波动都不止两万了，人家已经优惠你了……

猎梦人

原帖由 flame21 于 2012-2-26 16:05 发表

“如果他成为了broker的合伙人，大点的broker都有直接进入真实市场的后台，在那里面玩的都是银行，基金，大客户，相当于一个大规模的赌盘，大家互相在一起赌。一般这种后台都是连接几十家以上国际大型银行的报价的，拿到什么价格都是根据当时市场的，一家银行的价格不好，后台自动匹配另外更好的那家，全都是程序自动完成的。（我亲眼看到过那种后台程序，不是道听途说）。”

找银行的问题，主要是有的银行不愿意“在一个银行开仓，另一个银行close”这样的做法。

第三，这位大牛不知道是基本面交易者，技术交易者还是系统交易者。但无论哪种，都完全不可能涉及到交易信号/指定保密，因为那种平台的交易后台执行订单都是匿名方式的，根本就不清楚下单的是谁，所以无所谓谁知道他的交易特意针对他的问题。

应该基本上是纯技术面。

第四，跟大户盘坐顺风车一般都是电话下单模式才能实现的。如果这位大牛是找操盘手，内部网络应该是严密控制的，即使他找的操盘手想跟着下单，也有大把技术或者其他手段来避免这些情况。一般来说是不需要寄望于“签保密合约，泄密要追究法律责任”这样被动的约束的。

他是在找操盘手，具体除了合同，还怎么保密我真就不知道了。

是程序自动撮合找几十家国际大型银行报价的最优价格成交，根本不用他操心，他要是一定在一个银行开仓，另一个银行平仓。岂不是放弃了能获得最佳价格的机会了？话回说来，即使他坚持这样，始终找一家银行做交易就行了，很简单，完全满足他的要求，也不应该是问题。

平台都是匿名的，他哪种交易方式不影响他的交易订单的保护。

要不你方便的话试试应聘他的操盘手吧，这样也能看到他说的是真是假了。你们都比较熟了，正常我觉得应该会优先考虑你的。这种操盘手是不需要主观做决定的，保证能跟随他的规定（决定）交易就行，很简单的工作，从他的资金规模讲，收入也会非常丰厚，至少达到足迹平均工资应该是没问题的。