这里快成了“种族歧视”坛了，随便聊几句哈

大牛哥

貌似一聊到种族的话题大家就特踊跃，那我也来凑个热闹哈。

多数人——别的种族咱不了解，只说中国人——或多或少的在澳洲都有点被“歧视”的经历，至少在某些时候遭过白眼，这是个不争的事实。于是有些敏感的同学立马把它上升到“种族歧视”层面了，当面不敢发作，回家就上网奋笔疾书，大吐苦水。在网上没发泄完的情绪，回头还会带到生活中，看到非我族类就拉长面孔横眉冷对，一副苦大仇深的样子。。。

种族歧视或者说种族隔阂有没有？答案是：有！而且是非常根深蒂固的，根植于每个人的心里。究其根源，在于文化。每个特定的人群（种族）都有它独特的文化，由这些文化引申出来独特的道德规范、行为准则、思考方式和生活习惯等等，不融洽是种必然。大家如果在同一个屋檐下生活，必然有某些人群慢慢趋向于别的人群（主流），而去改变自己的思考方式和行为方式，否则就会引发冲突。

我们中国人移居到了澳洲，一个文化差异极大的，甚至可以说在某些方面是背道而驰的国家，最初的不适应很正常，闹些笑话或者是不愉快也情有可原。但时间久了，就应该慢慢主动习惯这里的规则、规范自己的行为，以适应当地的生活。而不是一味的坚持自我拒绝改造。

澳洲人总在说“外国移民要接受澳大利亚的价值观。。。”，个人很赞同。如果不接受这里的价值观、生活方式、法律规则。。。那我们来这里干什么？如果非要坚持中国那一套，干脆留在中国算了，那里的中国文化更纯粹更地道。

移民澳洲，就因为它是澳洲而不是什么其它地方。没人愿意把澳洲变成中国、新加坡、印度、中东。。。。。。

p.s.
1，这个话题太大，一两句说不完，想到哪说到哪，供大家慢慢讨论；
2，因为牵扯到民族和文化，所以可能会被有些人骂。没关系，敬请开腔，如果有点技术含量就更欢迎了。

iami

完整的人格。这和批量化大生产一样，次品一定会有的。

lobsters

种族歧视和自我改造有啥联系，难不成被疯狗骂了，还要说自己的不是？

七月

没觉得非得规范自己和当地人一样，也没觉得当地人的规范就一定是好的对的适合自己的。长期在一个地方生活因而自然而然的习惯了一些风俗和生活方式，跟刻意的去屈从模仿是两回事。根深蒂固的种族主义者，并不会因为你的委曲求全就不再歧视你。再说文化差异跟种族歧视根本是两回事。
说到敏感自卑，其实恰恰是那些小心翼翼遵守别人轨道，刻意回避歧视问题，宁愿迷失自我也要维护"和谐"的人，才是真的敏感自卑。

七月

移民到一个国家，跟保持某些自己一直以来崇尚的文化传统生活理念，这两件事为什么必须得是矛盾的? 该我行我素的时候，不妨我行我素 -- 这本身不就是西人向来的风格么? 如果要全盘西化，那为什么单单这一点，却不敢西化了?

Kino-elf

要做到不被别人歧视，先别自我歧视。而华人却偏偏喜欢自我挤兑，自我歧视，别人也只有看笑话的份儿。

iami

总之你是不会明白的，也许过两年，经历了一些事情后，在回头看今天你写的话，你会有不同的理解

加一句： 这是回3楼的帖

[ 本帖最后由 iami 于 2011-2-8 14:00 编辑 ]

bats

澳洲人总在说“外国移民要接受澳大利亚的价值观。。。”，个人很赞同。如果不接受这里的价值观、生活方式、法律规则。。。那我们来这里干什么？如果非要坚持中国那一套，干脆留在中国算了，那里的中国文化更纯粹更地道。

上面的话不赞同。 澳大利亚的价值观是什么？还不是移民价值观的综合。华人的价值观未必比来的久的西方移民差。中国文化不是都要，但是去芜存精后对大部分华人更加合适。离开中国不一定是不喜欢中国文化。相反，我认为只有坚持自己的文化，才可能有种群的发言权

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-8 14:07 编辑 ]

iami

原帖由 bats 于 2011-2-8 02:06 PM 发表



上面的话不赞同。 澳大利亚的价值观是什么？还不是移民价值观的综合。华人的价值观未必比来的久的西方移民差。中国文化不是都要，但是去芜存精后对大部分华人更加合适。离开中国不一定是不喜欢中国文化。相反，我认为只有坚持自己的文化，才可能有种群的发言权

这里的abc基本上就没有中国文化了。说话做事思考问题方式和澳洲白人没什么差别，再往下2代人之后就全盘奥化了。
所谓保留自己的文化，都是第一代移民面临的问题。

bats

原帖由 iami 于 2011-2-8 14:13 发表


这里的abc基本上就没有中国文化了。说话做事思考问题方式和澳洲白人没什么差别，再往下2代人之后就全盘奥化了。
所谓保留自己的文化，都是第一代移民面临的问题。

那种ABC也不上这来。我们这些聊这个话题的还不是都是中国文化的爱好者？再说了，受过中国文化教育的ABC进入澳洲白人文化的过程中，也构成了澳洲新文化的一部分。
现在澳洲人对中国的了解和10年前一样么？
越来越多的华人影响还是有的，我经常教公司的鬼佬说几句普通话，还有一些好玩的中国传统。他们也蛮有兴趣的

春来草自青

或入乡随俗，或带来自己的母国文化，怎么能让自己自在，也尽量让周围的人也自在就怎么来呗。
文化这东西，不论是哪国的文化，本来就是族群性的，变化的，不是普世皆受、万世不易的真理。出了国，多见识了不同的风俗习惯，更不必为这些不同较真了。

firewall

说实话除了跟公司的鬼佬同事一起工作，平时我都不去鬼佬圈子混的。 一是英文不好，二来真的没啥共同语言。

大牛哥

原帖由 七月 于 2011-2-8 13:49 发表
没觉得非得规范自己和当地人一样，也没觉得当地人的规范就一定是好的对的适合自己的。长期在一个地方生活因而自然而然的习惯了一些风俗和生活方式，跟刻意的去屈从模仿是两回事。根深蒂固的种族主义者，并不会因为你的委曲求全就不再歧视你。再说文化差异跟种族歧视根本是两回事。
说到敏感自卑，其实恰恰是那些小心翼翼遵守别人轨道，刻意回避歧视问题，宁愿迷失自我也要维护"和谐"的人，才是真的敏感自卑。

"根深蒂固的种族主义者，并不会因为你的委曲求全就不再歧视你"——这句话说得好，一语道出了“歧视”的根源。
顺带给你举个例子吧：好多人对上海人有偏见。当一个非上海人对某个上海人表示赞许时，经常说“你真不像个上海人。。。”，貌似这句话已经成了表扬上海人的经典。
同理，澳洲本土白人对其它移民也有类似偏见，先不说偏见形成的原因，反正是从心里都或多或少的有点。如果新移民在某些方面露了怯，当地人就会马上想到“看，这就是X国人，都这德性。。。”人之常情，无可避免的。
上面这几句话貌似有给种族歧视开脱的嫌疑，但，不可否认，这是事实。

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-8 14:06 发表



上面的话不赞同。 澳大利亚的价值观是什么？还不是移民价值观的综合。华人的价值观未必比来的久的西方移民差。中国文化不是都要，但是去芜存精后对大部分华人更加合适。离开中国不一定是不喜欢中国文化。相反，我认为只有坚持自己的文化，才可能有种群的发言权

澳大利亚的价值观是什么，还真很难一语以蔽之，不过可以肯定的是，绝对不是近些年来的新移民的价值观。
至于华人的价值观和西方价值观的优劣比较。。。见仁见智了。。。
其实中国文化和西方文化的内在差异实在是很大的，越是精髓的部分差异越大，外在表现也就非常不一样了。
至于说”去芜存精“，呵呵，恐怕每个人心里的芜、精标准都是极大的不同吧。
很不幸的是，当前这个时代，全世界都是以西方的标准为标准的，包括中国也是如此，尽管嘴上不承认。从清朝末年被迫打开国门开始到现在，中国人已经主动或被动的吸收了大量了西方文明，且以此作为自己的标准，只是目前还学习改造得不够好而已。说句题外的，现在总有人在说“新中国（或共产党）把中国传统文明都丢掉了。。。”之类的论调，其实是一种文化盲的言论。事实是，在过去的一百多年里，中国人逐步的从愚昧走向文明，现在到了一个是否要丢掉最后一块遮羞布的时候了。

cangaru

移民过来不是为了学喝咖啡的

移民过来是因为这边地大物博，而且挣一刀能当六元花

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 15:33 发表

澳大利亚的价值观是什么，还真很难一语以蔽之，不过可以肯定的是，绝对不是近些年来的新移民的价值观。
至于华人的价值观和西方价值观的优劣比较。。。见仁见智了。。。
其实中国文化和西方文化的内在差异实在是很大的，越 ...

再次不赞同。就像今年CITY中国新年活动，我就看到很多鬼佬参与表演，围观的就更多了。而且COUNCIL封路支持
别说这不是文化，文化这东西就是靠这种外在表现流露出来的
再说价值观。10年前澳洲商店5点后基本都关，有些周末也关。现在呢？不少地方还开着呢。
至少勤奋致富的观点更加深入人心了吧
我问过在这里住了很久的华人，十年前很多鬼佬歧视中国人，他的车几次被白人小孩故意挂花。现在就少多了（除个别区）
以上种种，难道不是因为大量新移民造成文化的改变？

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-8 16:12 发表

再次不赞同。就像今年CITY中国新年活动，我就看到很多鬼佬参与表演，围观的就更多了。而且COUNCIL封路支持
别说这不是文化，文化这东西就是靠这种外在表现流露出来的
再说价值观。10年前澳洲商店5点后基本都关，有些周末也 ...

好像我们说的完全不是一回事哈~
澳洲的各种重大国家活动都会有土著表演仪式，但。。。有几个人能真正的从内心深处去尊重土著人呢？
价值观和商店，嘿嘿，好像更扯不到一起了。如果有时间，看看澳洲人对value是怎么定义的吧。
不过既然你说到商店的营业时间，那就多说几句吧。外来移民靠延长劳动时间赚取超额利润，会逼迫着同样没有技术含量的本地经营者也这么做，否则会被挤垮。但，本地人绝对不是心甘情愿的接受这种所谓“勤劳致富”的理念的，引爆情绪只欠一个导火索——前几年西班牙人火烧温州人仓库就是前车之鉴。

bulaohu

无意参与讨论，但我想大家如果重温一下当初宣誓入籍的时候的誓言，也许会有些启发：

From this time forward, (under God),
I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose rights and liberties I respect, and
whose laws I will uphold and obey.

我看到的keyword是：

Loyalty
Democratic Belief
Rights and Liberty
Law

没看到“aussie values“或者“way of life"。对我而言，这个oath是我跟澳洲的deal，我既然宣誓了就会守信，但除此之外，谁也别想夹点私货进来，我没同意的东西，别硬塞给我，不然我会翻脸的

希望对大家的讨论有点帮助......闪了

pink_maomao

西班牙不是移民国家。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 16:28 发表

好像我们说的完全不是一回事哈~
澳洲的各种重大国家活动都会有土著表演仪式，但。。。有几个人能真正的从内心深处去尊重土著人呢？
价值观和商店，嘿嘿，好像更扯不到一起了。如果有时间，看看澳洲人对value是怎么定义的吧。
...

我还以为讨论的是“文化”(Culture)呢.如果是value有什么好讨论的？每个人基本都不一样value，跟哪里来的关系都不是很大
例如鬼佬华人都有爱钱如命的
但是你上面说啥尊重不尊重的，就主要是一种culture了，比如中国人的过农历年。
澳洲的各种重大国家活动都会有土著表演仪式也是对土著culture的一种尊重，放200年前，不杀土著就算好的了
你说说澳洲人对value是怎么定义？（还是觉得value跟我们讨论的有什么关系呢？这是character的一部分，或受文化部分影响，但是不等于文化）

大成若缺

原帖由 cangaru 于 2011-2-8 15:48 发表
移民过来不是为了学喝咖啡的

移民过来是因为这边地大物博，而且挣一刀能当六元花

真实诚

luyangcy

太正常了，哪里都有，中国人之间特别严重

franklee303

我看到过的关于澳大利亚价值观的一段描述：
    Australian values include respect for the freedom and dignity of the individual, freedom of Religion,  commitment to the rule of law, Parliamentary democracy, equality of man  and woman and a spirit of egalitarianism that embraces mutual respect, tolerance, fair play and compassion for  those in need and pursuit of  the public good. Australian society also values equality of opportunity for individuals, regardless of their race, religion or ethnic background.

大成若缺

原帖由 bulaohu 于 2011-2-8 16:34 发表
无意参与讨论，但我想大家如果重温一下当初宣誓入籍的时候的誓言，也许会有些启发：

From this time forward, (under God),
I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose  ...

既然是deal,那再怎么也不可能替代我们和祖国之间脐带一样的bond。澳洲是养父，我尊重他。但中国是母亲，无论怎样我都会牵挂着她。

bats

原帖由 franklee303 于 2011-2-8 16:49 发表
我看到过的关于澳大利亚价值观的一段描述：
      Australian values include respect for the freedom and dignity of the individual, freedom of Religion,  commitment to the rule of law, Parliamentary democracy, equality of man  and woman and a spirit of egalitarianism that embraces mutual respect, tolerance, fair play and compassion for  those in need and pursuit of  the public good. Australian society also values equality of opportunity for individuals, regardless of their race, religion or ethnic background.

well done. I can't see any points to give up our culture when it's not confilct with the common values of Australian.

pink_maomao

布老虎已经说的很明白了吧，只要尊守Loyalty,Democratic Belief,Rights and Liberty,Law其他的文化之类的自由发展，没有任何同化的强制政策。

cangaru

原帖由 franklee303 于 2011-2-8 16:49 发表
我看到过的关于澳大利亚价值观的一段描述：
    Australian values include respect for the freedom and dignity of the individual, freedom of Religion,  commitment to the rule of law, Parliamentary democracy ...

这个整个就是现代文明社会的普适原则，并非澳洲特有

pink_maomao

不就是普世原则嘛。

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-8 16:42 发表

我还以为讨论的是“文化”(Culture)呢.如果是value有什么好讨论的？每个人基本都不一样value，跟哪里来的关系都不是很大
例如鬼佬华人都有爱钱如命的
但是你上面说啥尊重不尊重的，就主要是一种culture了，比如中国人的过农 ...

我们对“文化”和“价值观”的理解差异实在太大了。
直说吧，在我的帖子里，“排队”是文化，但“春节”却不是。这么说，是否有点sense？

无语

原帖由 lobsters 于 2011-2-8 13:44 发表
种族歧视和自我改造有啥联系，难不成被疯狗骂了，还要说自己的不是？

强烈支持。
举个例子就是，你走在路上给鬼掉了鸡蛋，这难道是你没入乡随俗？是你的错？这是不湖扯吗。