对于精英中学里高比例NESB我的一些意见

patrickzhu

关于SMH的报道http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=266228里高比例NESB的问题已经变成了年度的辩论话题。

我有一些意见写在了老妖的那个帖子里，我这里另外开贴把我的主观意见单独贴出来供大家讨论。

NSW州20所排名领先的公立精英中学的一些数据：

School	2009 Ranking	NESB	ICSEA	SES Quarter
				Bottom	Middle	Top
James Ruse	1	95.20%	1119	4%	13% 20%	63%
Baulkham Hill	2	87.60%	1120	4%	9% 25%	62%
Hornsby Girls	3	77.30%	1169	0%	2% 11%	87%
Sydney Girls	4	80.10%	1074	7%	24% 31%	39%
North Sydney Girls	6	87.90%	1124	3%	13% 23%	61%
Sydney Boys	9	85.30%	1075	8%	22% 32%	39%
St George Girls	12	85.80%	1057	6%	28% 42%	24%
North Sydney Boys	14	82.10%	1141	2%	8% 19%	71%
Northern Beaches Manly	15	34.40%	1105	2%	8% 35%	55%
Hurlstone Agricultural	17	68.70%	1004	29%	39% 25%	7%
Normanhurst Boys	21	69.60%	1166	1%	2% 10%	87%
Merewether	23	13.80%	1071	8%	20% 31%	41%
Girraween	24	82.90%	1081	7%	18% 38%	36%
Gosford	25	15.20%	1049	12%	28% 30%	31%
Fort Street	26	74%	1083	6%	22% 29%	44%
Caringbah	30	43.90%	1080	4%	16% 37%	43%
Penrith	36	59%	1042	22%	26% 31%	21%
Smith's Hill	40	26.40%	1088	6%	17% 31%	47%
Sydney Technical	47	84.70%	1052	7%	29% 42%	21%

patrickzhu

如果我们仔细看一下SMH列出的20个公立精英中学的名单，对照My School网站里ICSEA和SES Quarter的数字，大致我们可以知道：

公立精英中学和私立学校在SES的组成比例上很相似，那就是low SES的学生很少，而high SES的学生很多。

现在教育界的共识是，SES和学生的performance密切相关。SES越高，school/student performance就越好，反之就越糟糕。

所以，公立精英中学成为TOP ranked ones，首先并不是因为高NESB，而是因为高比例的 High SES和极低的比例的Low SES学生。

我过去说过，NSW的精英中学体系可以预期在很长的一段时间内不可能消失，因为这是一场公立教育体系对抗私立学校集团的“斗争”中的一种重要手段，其本质是要让普通middle class人家庭有奔头，挽救公立系统的颓势。

州政府或者是联邦政府最担心的事情就是大量学生从公立学校系统留向私立和教会学校系统，最后造成公立系统的垮台。

从1975年到2006年间由公立学校转到私立学校的学生主要是来自于高中端SES家庭。期间有60%的公立学校学生下降的人数是来自于SES高端的家庭。

更高的SES学生流向私立学校已经显著地改变了澳洲公立中学的社会经济成分结构。

与1975年相反，2006年公立学校的大部分学生是来自于平均SES之下的家庭。而且公立学校里来自于低端SES家庭的学生集中度从1975年到2006年大幅增加。

在1975年，澳洲有两种以上的政府公立学校：一种是学生的SES背景明显低于社区的平均水平，而另一种是SES背景在平均水平之上的类型。
到了2006年，高于SES平均水平的政府公立学校已经不是主流类型了，相反，所谓相对高的SES的公立学校的平均SES水平其实是低于社区的平均水平的。

patrickzhu

NSW公立精英中学占整个公立中学的比例非常低，是非常非常小的一部分。为什么会如此引人注目？

是因为，整个澳洲公立教育体系的整体颓势，或者说是因为澳洲整体公立教育系统的“烂”才反衬出这些top ranked学校。

有这么多的私立学校占据top的位置，倒反而没有被提及？
而事实是，2008年的NSW HSC有排名的908所学校里285所是私校，总数占了30%的比例。但是进入前200名的私校有130所，占了有排名的私校总数近一半，进入前100名的私校有67所，高达整个私校比例的24%。

而大部分的普通公立中学的low SES比例就相当高了，因为它们没有像私校和公立精英中学一样有选拔权，需要整体提高的途径肯定是不能靠人为的分散SES Quarter来实现，这个东西如同市场经济一样，强制的手段无效。取消精英中学无法改变目前普通公立学校LOW SES比例在持续增长的现实。

NSW采取公立精英学校政策已经有近二十多年了，自由联盟党议员Ross Cameron曾经说过，“新南威尔士州的公立精英中学制度在1980年代和1990年代有过两次大的发展，这是作为日益严重的学生从公立系统流失到私立系统的风气的应对措施 – 当时在新南威尔士州这样的现象比其他各州都要严重。 州教育部扩展了精英选拔的范围 – 从纯粹的学术和农业学校扩大到了在体育，科技和表现艺术方面有出色表现的学校。这个改革在培育出色的公立学校上得到了巨大的成功，吸引了一大批高质量的教师和创造出了一个正面积极的同龄人竞争压力的学校环境。”

政策上的事情，我也说不出什么道道来，个人觉得解决或者说是缓和外来移民子弟“占领”精英学校的矛盾的办法可能还是继续扩大Selective High和extension class的规模，更大规模的设立“Partial Selective School”，放权给公立学校的校长和家长委员会以改善教育拨款和师资的合理利用，让公立系统能够留住优秀教师，有好的竞争性的环境培养优秀教师，从而提升公立系统的教学水平。

至于那些报道是每年都有的routine，根本没啥稀奇。
那些跟着叫嚣精英学校都是给华人子弟搞坏了的调调根本没啥好批驳的。

patrickzhu

昨天SMH报纸上（网站上没有）有一张比例表，
2009-2010年度精英中学的申请（考试）成功率为：
- 华人 55%  
- 越南人 38%
- 韩国人 38%

而英文为母语的申请学生是大头，有7800多名，但是入取成功率只有21%最低。
也就是这个比例触动了本地人的神经！

缓缓

朱爸的帖子总是有理有据，内容翔实

charmaine

私立中学也有很多很烂的，俺附近的那家就在my school上江山一片红~~~
好的私立跟好的公立（也就是精英）当然不是人人都能进。要不出银子，要不出力气。
如果考不进好的公立，就说不公平。那上不起好的私立，咋就不骂不公平呐。

patrickzhu

澳洲政府要解决的问题不是族群的分配，而是如何控制SES Quarter的balance，这个里面因为精英中学只占整个教育体系里的极小一部分，大头是如何平衡私立学校对于高SES背景学生的攫取的问题，公立体系的败亡最终是因为没有了一个平衡的SES Quarter，而不是NESB比例。

缓缓

本来以为精英公校都是给穷人子女的，现在看来也不是，大多还是“小康到中产”的阶层。

而私校，据TX们反馈，也不都是富豪阶层，也就是说，大多学生还是来自于中产阶层。

所以从SES看，两者差距不大。

再从素质教育看，除了JR 这个“妖怪”，我相信其他精英中学其实也很注重全面发展，所以，这一点上，两者差距应该也不大。

而学业，就不用多说了。

所以，可否打这样的比喻：政府本意是要把一小撮公校打造成私校的“山寨版”，以此达到公校和私校抗衡的目的。目前，从数据看，这一小撮学校打造得也基本蛮像了。但是，毕竟这只是一小撮。其他没被打造的“群众”，就不乐意了，尤其是这些群众自认比这那“一小撮群众”姿色更出众。

旋木

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-14 11:11 发表
昨天SMH报纸上（网站上没有）有一张比例表，
2009-2010年度精英中学的申请（考试）成功率为：
- 华人 55%  
- 越南人 38%
- 韩国人 38%

而英文为母语的申请学生是大头，有7800多名，但是入取成功率只有21%最低。
也就是这个比例触动 ...

也就是说100个中国孩子报考精英中学， 有55个被成功录取? 那比例很高喔

patrickzhu

原帖由 旋木 于 2010-9-14 11:32 发表

也就是说100个中国孩子报考精英中学， 有55个被成功录取? 那比例很高喔

是的。

charmaine

原帖由 旋木 于 2010-9-14 11:32 发表

也就是说100个中国孩子报考精英中学， 有55个被成功录取? 那比例很高喔

中国孩子一般考得上的才去报，白人孩子考150几的也去报。

lotus1993

原帖由 D妈妈 于 2010-9-14 11:28 发表
本来以为精英公校都是给穷人子女的，现在看来也不是，大多还是“小康到中产”的阶层。

而私校，据TX们反馈，也不都是富豪阶层，也就是说，大多学生还是来自于中产阶层。

所以从SES看，两者差距不大。

再从素质教育看，除了JR 这个 ...

"本来以为精英公校都是给穷人子女的，现在看来也不是，大多还是“小康到中产”的阶层。"
真正的穷人上不起补习，一年几千块，补习个三，四年。

lotus1993

原帖由 charmaine 于 2010-9-14 11:35 发表


中国孩子一般考得上的才去报，白人孩子考150几的也去报。

不完全对，我看到我儿子的很多华人同学，没上过补习，但也去考了。

Holly2010

原帖由 lotus1993 于 2010-9-14 11:48 发表

不完全对，我看到我儿子的很多华人同学，没上过补习，但也去考了。

没上过补习，不一定考不取。

patrickzhu

我列举一些排名领先的私校的ICSEA值和SES Quarter，大家可以看到它们极低的LOW SES和极高的HIGH SES分布，和精英中学的学生数量比，私立学校的学生数量高好几个数量级，这才是重点。
澳洲的advantage和disadvantage的差距是在这里，而不是NESB！

澳洲一直推崇的所谓“公平教育”，在SESQuarter的分布上我们没有看到！
与其眼睛就盯着NESB，不如想想如何着手改变澳洲教育里SES分布的现状。

School	ICSEA	SES Quarter
		Bottom	Middle	Top
Ascham	1165	1%	1% 10%	87%
Reddam House	1149	1%	2% 15%	82%
Kambala	1162	1%	1% 9%	89%
Sydney Grammar	1188	0%	2% 6%	92%
Moriah College	1162	0%	0% 9%	90%
SCEGGS	1181	0%	1% 8%	91%
Ravenswood School for Girls	1207	0%	0% 5%	95%
Pymble Ladies' College	1205	0%	1% 4%	95%
Masada College	1205	0%	0% 1%	99%
Abbotsleigh	1210	0%	1% 5%	94%
Wenona School	1207	0%	1% 4%	95%
SHORE	1205	0%	1% 3%	96%
Roseville College	1207	0%	0% 3%	97%
Queenwood School for Girls	1208	0%	0% 3%	97%
Monte Sant' Angelo Mercy College	1190	0%	0% 6%	93%
Presbyterian Ladies College	1126	2%	6% 20%	72%
Knox Grammar School	1215	0%	1% 4%	95%
MLC School	1112	3%	11% 26%	61%
Loreto Kirribilli	1206	0%	0% 3%	96%
Redfield College	1161	1%	3% 14%	82%
Newcastle Grammar School	1114	2%	9% 26%	63%
The King's School	1156	2%	4% 16%	78%
Barker College	1208	0%	1% 3%	96%
Meriden School	1106	2%	12% 26%	60%
Kincoppal	1157	1%	3% 9%	88%
Tangara School for Girls	1155	3%	7% 15%	75%
Cranbrook School	1169	0%	1% 8%	90%
Santa Sabina College	1105	2%	12% 26%	60%
Newington College	1142	1%	5% 22%	72%
St Catherine's School	1121	2%	5% 21%	71%
St Luke's Grammar School	1128	0%	2% 21%	76%
Loreto Normanhurst	1181	1%	3% 9%	86%
Oxley College	1099	5%	8% 23%	64%

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-9-14 15:45 编辑 ]

缓缓

改变澳洲教育里SES分布的现状 - 怎么操作？

均平富？

我感觉政府如果能花点力气，把LOW SES的学校教学质量搞上去，已经是很大造化了。

看看这次把钱投到NT后，他们的教育水平会有起色吗（我希望会有）

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-9-14 15:57 发表
改变澳洲教育里SES分布的现状 - 怎么操作？
均平富？
我感觉政府如果能花点力气，把LOW SES的学校教学质量搞上去，已经是很大造化了。

我不是教育部长，不知道咋办？

提高整个普通公立中学是一种途径，有条件的对高SES私校的拨款也是一种途径，私校也按区入学也是一种

patrickzhu

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-14 11:11 发表
昨天SMH报纸上（网站上没有）有一张比例表，
2009-2010年度精英中学的申请（考试）成功率为：
- 华人 55%  
- 越南人 38%
- 韩国人 38%

而英文为母语的申请学生是大头，有7800多名，但是入取成功率只有21%最低。
也就是这个比例触动 ...

更正一下，正确的数据如下：

Selective School Entry 2009-2010

	Applicants	Acceptances	Success Rate
Chinese	2361	1242	53%
Vietnamese	547	209	38%
korean	272	103	38%
All LBOTE	5468	1872	34%
English-speaking background	7868	1661	21%
LBOTE: Language background other than English

degra

老朱, 不要看事实, smh 和 dairy telegraph 这些报纸肯定会发些些针对移民的文章

chermside

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-14 15:37 发表
我列举一些排名领先的私校的ICSEA值和SES Quarter，大家可以看到它们极低的LOW SES和极高的HIGH SES分布，

原来有钱人都在这疙瘩哪。让我吃惊的是，以色列人的综合分数竟然最高（家庭收入、教育程度、父母职业等），Masada College！  他们在选择语言背景的时候，是填“希伯来语”还是“英语”？

依次排名是：Rosewille College, Queenwood School, SHORE, Loreto Kimibilli, Barker, Ravenswood, PLC, Wenona, Knox.

还有就是，Sydney Grammar ， SCEGGS, The King's 没有想象中的那么高。

anang

I don't know how LS got your result. I saw the list by ICSEA: Knox 1215, Abbotsleigh 1210, Queenwood 1208, Barker 1208, Ravenswood 1207, Roseville 1207, Wenona 1207, Lorato Kirribilli 1206, PLC 1205, Masada 1205 and Shore 1205.

epaweh

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-14 11:17 发表
澳洲政府要解决的问题不是族群的分配，而是如何控制SES Quarter的balance，这个里面因为精英中学只占整个教育体系里的极小一部分，大头是如何平衡私立学校对于高SES背景学生的攫取的问题，公立体系的败亡最终是因为没有了一 ...

'VIC精英中学所采用的5%原校内名额限制, 其实就是尽可能平衡族群的分配'对吗?朱版.

patrickzhu

原帖由 epaweh 于 2010-9-15 16:29 发表

'VIC精英中学所采用的5%原校内名额限制, 其实就是尽可能平衡族群的分配'对吗?朱版.

5%的限制无法平衡族群的分配，亚裔占领新开的精英中学是迟早的事情。

飘在澳洲

谢谢, 明白了不少东西.

水姜花

问个幼稚的问题----什么是SES，NESB.谁能帮我解答一下。谢谢

[ 本帖最后由 水姜花 于 2010-9-15 21:00 编辑 ]

hornsay

对, 那些 报纸从来不会登为什么我们的parliament member看不到少数族彝.

anang

看了上面的表格，无论是精英中学还是私校，SES高低与学校所在的LOCATION有很大关系。像St George Girls 和 Hurlstone Agricultural都是精英中学而且成绩很好，可是SES很低，因为所在的地区不同的缘故。北区的精英中学SES也很高，就更不用说私校了。无论是选择学校还是买房子，家长该统筹考虑。毕竟大部分人还是选择就近的学校，13年或6年是个LONG TERM，学校离家不能太远了。

缓缓

原帖由 水姜花 于 2010-9-15 20:59 发表
问个幼稚的问题----什么是SES，NESB.谁能帮我解答一下。谢谢

SES = 学生家庭的经济水平

NESB = 学校里非英语背景的学生人数

chatchat

非英语背景的人口也是很高的。
但高SES决定成绩好这个是铁定的事实，在哪个国家，社会都一样，虽然中国教育很畸形，但还就是在共产党领导下的中国城市，特别是沿海城市，曾经很长时间达到过基本教育公平。

gto52

不懂SMH作这样的统计的意义在哪里?

20多年前,当CHATSWOOD街上还没有一家唐人杂货店的时候;南区HURSTVILLE一到周末FOREST RD上会行人稀少的时候. 那个年代,纽省的精英中学里大多是白人血统的学生.

试着问一下, SMH有没有作学生的种族统计?有没有统计过,有多少百分比的学生的爷爷是从伦敦来的,有多少百分比的学生的奶奶是从漫切思特来的,有多少百分比的学生的家里是说法国话的,有多少百分比的学生的父亲说话有苏各兰口音的?

再试着问一下,20年之后,假设精英中学里的学生,大多数都有中国人血统的时候, SMH 是不是,还会继续统计,来弄明白多少百分比的学生是小温州,有多少百分比的学生是小福州呢?

在中国,上海等大城市都设有重点中学,如果教育局去统计,里面那些多少学生的祖父是宁波裁缝,多少百分比学生的祖父是绍兴四爷.大家会觉得很滑稽.

同样,那些在纽省精英中学里的学生不管他们的种族背景如何,他们的任何想法和行为,是而其只能是澳大利亚学生行为和想法的一部分.

因此, SMH这样的统计,原因要么是SMH 对于澳大利亚人的概念不是很清楚,要么就是在抄作,毕竟她还是一份COMMERCIAL 的报纸.令到同学们乐此不疲.