寻前辈

bobowang

UNSW 的 数学博士出路一般是去academic 多 还是industry 多？

大家的出路一般怎么样呢？

[ 本帖最后由 bobowang 于 2012-3-27 12:59 编辑 ]

heroxk

声明一下我不是UNSW 博士。

但我觉得，如果你编程强，去Industry，如果Paper发的多，质量高，去academic。如果一个都不行，靠个UNSW的牌子回国混吧。

Quant，你看看澳洲总共一个月才出几个工作，这几个工作里面又有几个是不要经验的。学Math的，Statistics的，physics的，Quant Finance的PhD都在眼巴巴地望着呢，所以也就不要想了，不然期望越大，失望越大。

bobowang

原帖由 heroxk 于 2010-8-21 11:38 发表
声明一下我不是UNSW 博士。

但我觉得，如果你编程强，去Industry，如果Paper发的多，质量高，去academic。如果一个都不行，靠个UNSW的牌子回国混吧。

Quant，你看看澳洲总共一个月才出几个工作，这几个工作里面又有几个是不要经验 ...

另外去industry的前途怎么样， 去academic呢，是不是薪水都不会太高？

[ 本帖最后由 bobowang 于 2012-3-27 13:00 编辑 ]

tryitagain

要不LZ你博士读个金融。

bobowang

原帖由 tryitagain 于 2010-8-21 11:45 发表
要不LZ你博士读个金融。

我还是喜欢数学

[ 本帖最后由 bobowang 于 2012-3-27 13:00 编辑 ]

heroxk

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 11:41 发表


楼上大哥，我的CSE是偏数据挖掘方向的，不知道和IB是否匹配。
另外去industry的前途怎么样， 去academic呢，是不是薪水都不会太高？

Academic 起薪肯定要高，一般读个Postdoc 7，8万一年没问题。

Industry，PhD没什么用，你要和广大的Tafe、Bachelor、Master朋友一起竞争。 作为雇主，只在乎你熟练不熟练，能不能完成项目，发表的Paper，几乎是一点用都没有。所以起薪也有时候就不能要求太高了，我有个朋友PhD毕业了去了Accenture，和本科生一样，$45000。当然，应该也有更高的。

heroxk

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 11:50 发表


我是CS的背景  奖学金也是念CSE PHD的  转金融太大了吧

你之前有没有工作经验？懂什么语言？

bobowang

懂C++/JAVA/Python

[ 本帖最后由 bobowang 于 2012-3-27 13:01 编辑 ]

bobowang

原帖由 heroxk 于 2010-8-21 11:55 发表


Academic 起薪肯定要高，一般读个Postdoc 7，8万一年没问题。

Industry，PhD没什么用，你要和广大的Tafe、Bachelor、Master朋友一起竞争。 作为雇主，只在乎你熟练不熟练，能不能完成项目，发表的Paper，几乎是一点用都没有。 ...

你朋友也是UNSW 的 CSE 毕业？

45000 也太低了点吧 我在rockwellcollins的时候也有7W dollar

[ 本帖最后由 bobowang 于 2010-8-21 12:02 编辑 ]

heroxk

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 11:59 发表


你朋友也是UNSW 的 CSE 毕业？

45000 也太低了点吧 我在rockwellcollins的时候也有7W dollar

Monash毕业的PhD，多要不给。谈价，Accenture也很牛，budget在那儿，你不accept offer的话我们有几个Honor Bachelor做Backup。 相对美国，澳洲就是土地方，不搞高科技，不尊重知识。你看看澳洲有多少科研机构，高科技公司，大公司的研发机构有几个在澳洲？微软，IBM，HP。。。。都TM一个个空壳子。只有Marketing和Support Department。矿工都比Professor挣的多，很多PhD读完都跑掉了。

[ 本帖最后由 heroxk 于 2010-8-21 12:14 编辑 ]

bobowang

原帖由 heroxk 于 2010-8-21 12:12 发表


Monash毕业的PhD，多要不给。谈价，Accenture也很牛，budget在那儿，你不accept offer的话我们有几个Honor Bachelor做Backup。 相对美国，澳洲就是土地方，不搞高科技，不尊重知识。你看看澳洲有多少科研机构，高科技公司，大公司的 ...

这也太惨了吧
澳洲政府不是要振兴IT产业？

[ 本帖最后由 bobowang 于 2012-3-27 13:01 编辑 ]

小山

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 11:41 发表


楼上大哥，我的CSE是偏数据挖掘方向的，不知道和IB是否匹配。
另外去industry的前途怎么样， 去academic呢，是不是薪水都不会太高？

个人觉得，学BI、DW的还是去industry先工作，parttime学个统计或者finance什么的。想进finance section,现在很多都要工作经验啊。

starchu

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 12:21 发表


这也太惨了吧
澳洲不是还有NICTA之类的机构吗
澳洲政府不是要振兴IT产业？

NICTA是澳大利亚最失败的ICT研究机构，其倡导的学术商业化没有几个成功的。不过凡是申请不到澳大利亚国家奖学金的，都可以到nicta申请到奖学金。。。

starchu

读PhD在澳大利亚很多时候只有学术一条路，去industry别人不需要，觉得你over qualify了。

Brother

这里有用structure engineer的吗？还是fin好混点吧。

garysmith

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 11:58 发表
有一年在 rockwellcollins北美 的工作经验

懂C++/JAVA/Python

二傻子，一条道走到黑了。这么多帖子都证明了澳洲读博士没出路，还不死心啊。有北美工作经验，不去美国，加拿大，跑到澳洲准备领救济吗？

脑袋锈了，先别读了，找个树吊吊脖子，就清醒些。

bobowang

原帖由 garysmith 于 2010-8-21 18:06 发表


二傻子，一条道走到黑了。这么多帖子都证明了澳洲读博士没出路，还不死心啊。有北美工作经验，不去美国，加拿大，跑到澳洲准备领救济吗？

脑袋锈了，先别读了，找个树吊吊脖子，就清醒些。 ...

澳洲博士真的没出路末。。。。。
我现在就在美国。。。
加拿大说实话也不咋样啊

heroxk

原帖由 starchu 于 2010-8-21 16:30 发表


NICTA是澳大利亚最失败的ICT研究机构，其倡导的学术商业化没有几个成功的。不过凡是申请不到澳大利亚国家奖学金的，都可以到nicta申请到奖学金。。。 ...

NICTA里面招的Research Fellow， Post-doc绝大多数都是本校学生毕业留下来的，这种，在美国根本不可能出现。美国讲究学术交流，学术流动。澳洲大学、NICTA就是个垃圾堆，尽收关系户。

举个例子，我知道两个PHD毕业生想看看NICTA有没有机会读Post-doc，搞得一个方向，一个学术水平非常强，博士期间20篇文章以上，拿到帝国理工，乔治亚理工的Post-doc Offer，发的一半都是Journal，都是ARC rank A+,A的，结果被告知NICTA近期没有职位。于此同时，另一个人，就一篇垃圾Conference文章，被顺利地留下来了，因为她老板是NICTA里面管钱的。没有职位没有关系，他老板Create a position给她，结果又搞了两年，还是屁都没有搞出来。

NICTA - 近亲繁殖的垃圾桶。

NICTA，先把几年前不知道怎么就蒸发掉的几个Billion的钱的去向说清楚再说。

garysmith

原帖由 bobowang 于 2010-8-21 21:28 发表


澳洲博士真的没出路末。。。。。
我现在就在美国。。。
加拿大说实话也不咋样啊

看了这里的帖子感觉回帖的除了我是买的文凭其他都是货真价实的真博士，你自己好好掂量一下自己的份量，先别谈以后创业，找工作这些没谱的事，纠正你几个观点：

1，博士期间根本没时间兼职打工，除非你会分身术，否则能否按期毕业都成问题，事实上绝大部分人不能按期毕业。
2，你到底是要移民呢，还是只为了读博士？
3，你要是只为读博士，随便你到哪里读，读出来有没有人要你没人care。
4，你要是为移民，给你几条路子，看你想走哪条：
a,喜欢澳洲，你已经有一年的工作的经验，直接申请ACS职业评估，这个只需要你现在的老板给你出个推荐信就可以了，一般一两个月就可以出来结果，结果出来后你赶快准备材料，送交到澳洲移民部评审。相信你已经考过雅思，雅思一年内有效，如果失效了赶紧重考。然后就等结果了。

b,如果喜欢美国，这个有点复杂。美国绿卡难拿，你可能还必须读美国的博士，然后找工作，办H1b等等熬绿卡，看你造化了。

c,如果感觉美国移民太难，最好现在联系加拿大的工作，同时准备G类雅思。如果有工作offer,马上递交移民申请，半年到一年内结束。另一条路，联系加拿大的学校读加拿大的博士，根据现在的政策，毕业后基本就给你移民身份了，但没人保证三五年后还是这样的政策。我个人估计这个政策会延续三五年，现在加拿大有点学澳洲当时的移民政策，即优先考虑留学生移民。

确实，加拿大也不怎么样，但加拿大最大的好处是离美国近，拿了公民身份后可以直接到美国工作，是永久居民的话可以申请一个10年期有效的往返美国的签证（因为你在美国工作过，这个很好办）。当然拿了澳洲身份后也可以去美国工作，但你直接开车去面试和你作飞机飞十几到二十个小时还是不一样的。

总之，目前不要轻易放弃你手头的工作，想好了再去动手不迟，美国工业界的经验全世界都认的。没头没脑的就去读博士，路走错了可能再也不会有机会了。

garysmith

xxmplus 积分 +3 很诚恳 2010-8-22 09:59

算不上什么诚恳，看着楼主耍宝，忍不住唠叨两句。

其实楼主走过的路我们都走过，大雁飞过来，还没打下来，就想着打下来后怎么分，怎么吃，不是有病吗？

博士还没上，就想着博士以后找工作的事，你现在就有工作，工资也不低，嫌中国人多，那就是想移民呗，偏偏不走最短的路，要绕弯子走，图论怎么学的，Dijkstra算法忘了？神经都不正常，还上博士。

澳洲有身份的人谁上博士，导师满世界找都找不着人来上，上的人大多数都是根本找不到工作的华人移民。

那么多帖子里澳洲博士毕业找不到工作，应该大家也清醒一些了，没想到还有这么多sb往死胡同里走。

都觉得自己nb,不是的。这世界nb的人太多了，你还没碰到而已。小时候没挨过打，一帆风顺惯了，哪天碰到人拿菜刀架到脑袋上就知道自己腿也会发软的。

没劲。

xyliu925

原帖由 garysmith 于 2010-8-22 11:00 发表
xxmplus 积分 +3 很诚恳 2010-8-22 09:59

算不上什么诚恳，看着楼主耍宝，忍不住唠叨两句。

其实楼主走过的路我们都走过，大雁飞过来，还没打下来，就想着打下来后怎么分，怎么吃，不是有病吗？

博士还没上，就想着博士以后找工作的 ...

bobowang

骂的我醍醐灌顶啊。。。。。。。。。。。

bobowang

不过澳洲那些IT公司和研究机构的investigator 基本都是PHD末。。。。

bobowang

专贴一个别人的：

好的博士出路应该有如下几种：

1.直接做lecturer/associate lecturer, 一辈子蹲进金字塔，有社会地位，穿的清清楚楚干干净净做人民教师，不过需要英文好，否则上课学生complain。另外就算做了老师以后也要坚持不懈发文章，做research university的教职就是一句话 publish or perish。 不过这年头世道不好经济差也影响到了学校招聘老师，美国50%的学校今年hiring freezing就可见今年PHD毕业生竞争之惨烈，当然本来也不是随随便便都能做老师的，澳洲老师大学对PR身份之类的没有要求，或者就是要求没有找一般工作严格。比方说香港或者欧洲有个申请人比你牛逼一点文章比你多一点推荐人比你高一点 你的位子就没了。当然一般来说中国PHD做上教职以后也很少有因为发不出文章被裁员的，教书么大家上了那么多年学也不会教得很差。教书工资属于公务员登记，入门时候7万多，但是时间flexible安逸，适合有家庭责任有孩子的同学，做到副教授也有10几万。不过需要不停的申请政府资金维持 research发展和招聘新phd学生，也挺累的。

2. 去投行/银行做quantitative analyst，或者去management consulting公司做consultant. 这些大牛所基本上在大城市，悉尼有不少。之前经济好的时候每年要专门找PHD毕业生做quant analyst，算个概率分析风险分析等等，现在仍然有些公司在找这方面的PHD，但是可以预计情况也大不如前。consultant相对没有严格要求要找PHD,但是也是HIGHLY REGARDED。 需要知名大学的PHD，然后数学底子好，会C++, java, matlab者优先。金融分析收入主要看公司盈利与分红，好的话bonus比salary高，十几万没有问题。

3. 去本行业大工作做research and development. 比如你做EE的就去intel， 做数据库的去oracle，以此类推。这种情况因人而异，很多时候是之前读书的时候就建立起来的人际网络和工作合作关系，这种情况也不错，工资比 MASTER,BACHELOR高，做的好的话在工业界横向与纵向流动都很容易。之前有个做antenn的PHD 同学06年世道好的时候去了美国APPLE给IPHONE做天线，现在已经是R&D manager了，20多万美子。当然危险也大，经济不好了一个部门夸叉一下裁了跟MOTOROLA那样的话首当其冲就是薪水高的你。

的确PHD如果去跟本科生与MASTER竞争的话如果没有工作经验的支持会很困难。一般博士三五年毕业了总能写一大堆paper或者teaching experience,相对工业界经验很少，而且会的都只是象牙塔里用的一些专用软件和技术，与外界衔接有难度。这个时候只能靠你吹了把 experience massage成transferrable skill, 申请普通工作时注意对方需要的能力与经验而不是自己的那堆phd publication.

以上个人对于EE,CS的PHD一些观察，供大家参考讨论

shayy

1. Australia is different from US. The number of position in a department is fixed. Unless someone resign or the uni have money to offer some new course, there are not so many lecture position open.
2. Happened when the economy was good... and now is not good.
3. Those positions are not in Australia. You reckon those US company value an Australia Ph.D from UNSW more than a US Ph.D?

heroxk is right. Maybe try to figure out whether NICTA will still be there when you graduate first.

[ 本帖最后由 shayy 于 2010-8-23 14:12 编辑 ]

garysmith

原帖由 bobowang 于 2010-8-23 13:48 发表
专贴一个别人的：

好的博士出路应该有如下几种：

1.直接做lecturer/associate lecturer, 一辈子蹲进金字塔，有社会地位，穿的清清楚楚干干净净做人民教师，不过需要英文好，否则上课学生complain。另外就算做了老师以后也要坚 ...

懒得发言了，看你还这么不舍，说两句。
1，全球博士都过剩，现在大部分博士找不到教职。很多人兴趣也不在教职上，太没意思，写的文章自己都不相信，谁还相信。我现在看行业内的期刊，明知很多是假的，也可以理解，大家都要混饭吃。文章和行业有关，有些行业比如IT可能还会发展几年，你还能编出点花样。有些行业几十年都没变化，写那样的文章纯粹误人子弟。

2，你可以试试，看运气。不过等你到澳洲后看到满大街的中国学生，也许就不这么认为了，和你竞争要去投行的人太多了。

3，这是美国的情况，IT大公司研发都在美国，其他地方的都是销售，本地化等等。澳洲人力成本这么高，人口这么少，把研发设在澳洲恐怕没有哪个老板会这么做，IT博士基本没出路。

还有一点你必须清楚，美元和澳元的购买力是大不一样的，这和汇率没关系。7，8万美元在美国可以过的很好，7，8万澳元基本就是温饱水平。租个房间需要A$160-190/周，吃饭，汽车，电器样样都比别的地方贵不少。房价就更不用说了，现在澳洲工薪阶层靠工资收入买房不容易，澳洲是西方发达国家中房价收入比最高的。澳洲利率奇高，还房贷也很痛苦。个人觉得澳元与美元的比值应在0.7比1左右。

如果是hero说的起薪4万5，我觉得只能是付了房租天天回家睡觉的水平了。澳洲这两年看似工资高一点，但综合物价比较，生活压力大，普通人挣的钱都搭在房子里了，因为华人喜欢买房，房价疯涨。所以，在澳洲活的不易。

Anyal

大家都不容易，何必呢。。
phd确实对薪资的期待会高一些，满大街找不到工作的也不止phd
说话的时候希望都能平心静气一点，phd也好bachelor也好，不要动不动骂别人sb,也不要显摆自己，这个平台本来就是用来互帮互助的

dreameratLondon

原帖由 bobowang 于 2010-8-23 14:48 发表
专贴一个别人的：

好的博士出路应该有如下几种：

1.直接做lecturer/associate lecturer, 一辈子蹲进金字塔，有社会地位，穿的清清楚楚干干净净做人民教师，不过需要英文好，否则上课学生complain。另外就算做了老师以后也要坚 ...

sorry to say you are too too too confident. In IB, most of tier 1 IB only prefer to hire quant from

1. Standford
2. Hardvard
3. Cambridge
4. Yell
and other leading US/UK uni.

Unfortunatly, after finaical crisis, the pool for qunat is downsized significantly......

dreameratLondon

原帖由 garysmith 于 2010-8-25 09:54 发表



懒得发言了，看你还这么不舍，说两句。
1，全球博士都过剩，现在大部分博士找不到教职。很多人兴趣也不在教职上，太没意思，写的文章自己都不相信，谁还相信。我现在看行业内的期刊，明知很多是假的，也可以理解，大家都要混饭吃。文 ...

Agree.

头大无脑

两年前的贴了，LZ最后来澳洲了吗？