2个故事=家长的作用

chatchat

今天碰到一来了20几年的前辈，说了孩子的教育，同朱版的想法差不多，目前看来很成功。
“聪明的和笨的孩子都是少数，大部分都差不多。 我女儿不算太聪明，当然也不笨，但非常用功，很要的，学习都靠自己。4年级，知道晚了，参加了8次模考，考上OC，说同学都补习，我们就送她去补习。考上NSG，每天1个多小时，汽车换火车换BUS，每天睡几小时，读书很用功。都是靠努力，小聪明没有用的，最多读得轻松一点，混混容易，但真要干啥，一定要用功。高中就没有补习了，到HSC之前补习。光送补习没有用，晚上要花工夫，不懂要弄懂。”
我说，你女儿现在读大学了，COMMERCEANDLAW专业也好，出山了，起码有5年不用太操心。
“怎么不要操心，要的。要学点生活的本事吧，怎么同人打交道，烧点饭菜，我老婆还要交她穿衣打扮，化妆，不要太浓，中国人要含蓄，这些都要学的。”
这个就是OUTLIER里面说的中产家长的作用了吧？孩子的路基本都设计好了，家长周到细致地引领孩子，走得顺利。
我还知道一反面教材，男孩子，高中毕业后，没有考上大学，就天天在家打游戏。
我对“大部分孩子都差不多，用功读书都能读出来”这个观点是很有意见的，从智商的角度来讲，有很多孩子属于不那么聪明的，读书一定比一般孩子累；即使是常规智商甚至更高的孩子，也有不适合读书考试的。对于这些孩子来讲，澳洲体制的好处是，天生我才有用，如果引导得当，他们可以早早找到自己的兴趣，爱好，找到喜欢做的事情，同样也能凭自己的能力在社会上立足，而且过得还不错。但如果家长一味认为只有华山一条路，等到读书，考试这条路走不通了，问题就严重了，更不要说，他们可能在努力做不擅长的事情的过程中受到的挫折对人生态度的影响。

patrickzhu

呵呵，说到底这就是中产阶级们的“器局”了。

家庭的“底气”（经济状况等）和家长的能力决定了你的格局大小，在一定程度上这是合理的选择。

但是我认为这样的家长不会“一味认为只有华山一条路”，现代的俗家长们也有一定的智慧，“华山一条路”是首选，但是谁说不能改道呢 - 比如不去华山了？呵呵。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-3-31 07:30 编辑 ]

floodp

“大部分孩子都差不多，用功读书都能读出来”这个观点是成立的，问题是需不需要或者值不值得这样去读。我觉得大学是要上的，这是起码的要求。不过比如如果能省点力气上RMIT，我不会逼着孩子费死力气上墨大。省下的功夫，我宁可花在体育上，和爱好上，和对social skill有帮助的活动上。

patrickzhu

另外，chatchat可不可以说说那个反面教材的具体情况呢？

chatchat

cynthia

CHAT CHAT, 我怎么觉得第一例子就是印证了“大部分孩子都差不多，用功读书都能读出来”这个观点啊。

patrickzhu

原帖由 chatchat 于 2010-3-30 21:26 发表
更不要说，他们可能在努力做不擅长的事情的过程中受到的挫折对人生态度的影响。

我其实想说，大部分人的人生一开始的时候或者一辈子都是在做他（她）不擅长的各种事情-学习工作婚姻家庭孩子等等。。。
这里面的挫折无数。。。这是人生的一部分。
知道一件事情自己擅长与否，还是要做做看才行。
按照Outliers这个作者的一万小时理论，任何人想对一件事情的“极度”擅长，就需要在这件事上花一万个小时，呵呵。
那些一辈子都在做自己很擅长事情的人大概就是所谓的成功者吧，可惜就只有少数人才能有这个“福气”了。

floodp

原帖由 cynthia 于 2010-3-30 22:41 发表
CHAT CHAT, 我怎么觉得第一例子就是印证了“大部分孩子都差不多，用功读书都能读出来”这个观点啊。

你的理解是对的。因为本身这句话就是对的。

m豆

不知道该怎么说，我很赞同家长在孩子成长中的作用，但是最近和我在国内的姐姐有点关于孩子教育的意见分歧。不知道为什么现在一些国内的人有“学习无用”的想法，我姐在国内来说生活算是中上了，给孩子报了N个补习班，什么表演，美术。。。但是平时只把孩子扔给我父母，自己对孩子的学习是不闻不问的，孩子写没写作业，考试如何她是不管的，一年级的孩子期末考试倒数第十，我姐没有任何的反应，数学只考了80多分，我姐说”那东西及格就行了”。我父母愁得不行，我和我姐讨论这事，她说我是在怪圈里转，说小孩最重要的是情商。郁闷！

m豆

不好意思，我的牢骚打搅了大家的讨论。其实我想说的是，很多人都明白父母的作用，但是现在越来越多的人觉得情商高的人将来是要比靠读书读出来的孩子是要成功的。我姐只是我比较熟悉，所以拿出来说。我姐的女儿智商是有140的，可以说是个相当聪明的孩子，如果父母作用在她的学习上，一定也能学好的，但是我姐的作用力偏向了其他。我一直不能理解，现在我和几个朋友的孩子逐渐大了，朋友们也都开始表露出这样的观点，所以我现在开始越来越纠结，是不是孩子的读书真的就不重要，而是应该多培养他的所谓情商？

第一名

在黑与白之间，有无数种灰色

patrickzhu

原帖由 m豆 于 2010-3-30 23:21 发表
不好意思，我的牢骚打搅了大家的讨论。其实我想说的是，很多人都明白父母的作用，但是现在越来越多的人觉得情商高的人将来是要比靠读书读出来的孩子是要成功的。我姐只是我比较熟悉，所以拿出来说。我姐的女儿智商是 ...

巧克力豆随便说，没关系。。。

所以我现在开始越来越纠结，是不是孩子的读书真的就不重要，而是应该多培养他的所谓情商？

我过去很多次都表达过我对此的意见，我不介意在唠叨一次

谁会对你说academic不重要？
一般来说有下面几类：
- 没小孩的准家长；
- 正在关心宝宝奶粉吃那个牌子的家长；
- 孩子的academic非常出色的家长；
- 看了很多教育本本的家长；

你姐女儿的智商有140了，属于天才了，可以随便折腾，不好的话回头也来的及。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-3-30 23:35 编辑 ]

小川妈

我也一直思考这个问题，上好小学，读好中学，到大学上好专业，毕业找个好工作，找个好老婆成家，买房买车多养几个孩子。。。好像这是我们给孩子设计的路，也曾是父母给我们设计的路。从来没想过，除此之外的路，也自然不知道除此之外的路是否也能通往幸福。

zuozuo

我觉得情商听起来挺虚的，家长无从发力。倒是学业好，来的实在，等学业搞好了，至少不会出什么大问题了，再谈其他的。要不然，到了社会连起码的敲门砖都没有，再高的情商也很难有露头的机会啊。现在上大学也不是什么难事，怎么就那么难坐下来下一点功夫，去读一读书，开阔一下视野呢？

smiletolife

我有朋友从国内来澳洲旅游，也跟我谈到教育，他是大学老师，说中国现在的大学生，根本不好好读书，游戏机随身带，有时上课也偷偷地玩。原因是中小学学习压的太紧，孩子不许玩，整天做功课，到了大学没有家长在身边，解放了，想干啥就干啥，对学习没兴趣，大学就是混。所以，现在国内教育改革，严禁课外补课，减少回家作业，增加了体育活动。朋友说，你们这儿却补课成风，想不到中国要抛弃的东西，在澳洲却遍低开花。我听了，正是无语已答。

tiehan

原帖由 smiletolife 于 2010-3-31 00:43 发表
我有朋友从国内来澳洲旅游，也跟我谈到教育，他是大学老师，说中国现在的大学生，根本不好好读书，游戏机随身带，有时上课也偷偷地玩。原因是中小学学习压的太紧，孩子不许玩，整天做功课，到了大学没有家长在身边， ...

澳大利亚的这一现象一定有其原因，我们要反思一下。

patrickzhu

原帖由 smiletolife 于 2010-3-31 00:43 发表
所以，现在国内教育改革，严禁课外补课，减少回家作业，增加了体育活动。朋友说，你们这儿却补课成风，想不到中国要抛弃的东西，在澳洲却遍低开花。我听了，正是无语已答

原来国内已经改革了？不知道是如何做到“严禁课外补习”的？

最近刚有国内朋友对我说，上海现在幼儿园也改革（对于早教方面），幼儿园里不教汉字（不学认字），结果是上海市面上各种专门的幼儿认字班大行其道。。。朋友还说，上海的上网本本卖的很好，妈妈们很多是人手一台，因为接送孩子去各类补习班的时候可以上网聊天和看小说，呵呵。

澳洲的教育部倒是公开表态过不赞成补习不鼓励补习，但是补习是家长们自己的私人事务（原话是coaching was a private matter for parents）。

skylight

朱版12楼总结的4大类太精辟了。

patrickzhu

原帖由 skylight 于 2010-3-31 09:19 发表
朱版12楼总结的4大类太精辟了。

呵呵，其实我还漏掉了一类。
这些年在澳洲和国内接触了不少家庭，如果家庭（经济）底气非常足的，一般来说也有很多不是太在乎academic的。
因为他们认为孩子的option比较多，典型的话类似于：成绩差点没关系啦，大不了就。。。等等。。。等等。。。

我很早就说过了，OC/Selective High是穷人家庭在玩的东东。
现在思想斗争蛮痛苦的家庭，其实都是有点富但是不是非常富，咋看好像有很多option但是正的做起来option有好像很少。

无论你如何选择，家长一定要有个基本的理念，并一直坚持着，无论是孩子还是家长就会得到他们想要的大部分。

chatchat

原帖由 patrickzhu 于 2010-3-30 22:44 发表

我其实想说，大部分人的人生一开始的时候或者一辈子都是在做他（她）不擅长的各种事情-学习工作婚姻家庭孩子等等。。。
这里面的挫折无数。。。这是人生的一部分。
知道一件事情自己擅长与否，还是要做做看才行。 ...

我们能不能给孩子创造环境，让他们能一直享受爱和人生，活在当下呢？　或者，按照你的说法，我们还不够富裕，没有足够的底气，我们的孩子就要一直受挫折？

meigui

进可攻，退可守。
大部分家长把重点放在了“进可攻”上，带着孩子攻OC/Selective High，HSC/VEC，奖学金。。。，功不成就有失败感，至少是失落感。攻的事情可以让孩子自己应付，我倒是更愿意把功夫放在“退可守”的准备上，第一是物质层面上的客观条件，第二是心理上的自我接受。当然我还是会告诉孩子勇往直前，准备退路不是说可以不努力，可以轻言放弃。只是，这一次不成功，下次是不是还有机会，这条道行不通，还有没有其他的路。

最后这句话很赞成。

patrickzhu

原帖由 chatchat 于 2010-3-31 10:02 发表
我们能不能给孩子创造环境，让他们能一直享受爱和人生，活在当下呢？　或者，按照你的说法，我们还不够富裕，没有足够的底气，我们的孩子就要一直受挫折？

过一阵子，我把Outliers里的另一章贴出来给大家讨论下。
说的是，美国犹太人家庭第一代移民到美国以后，第一代都是有手艺的技术移民，在美国努力奋斗，到了第二代，还是做他们父辈从事的行业。比如一个做裁缝卖衣服的移民，到了他儿子女儿一辈还是在做相同的事情，但是到了第三代，孙子孙女一辈都挤到了上流社会，做着体面的职业，做7-11的移民也是相同的情况。
这个作者说，如果你去看看美国现在律师和医生的家谱，就会发现祖辈是犹太技术移民的比例令人惊讶的高。

里面有很多我们华人技术移民值得借鉴的东西。

“活在当下”我绝对的赞成，这是一个有修养的家庭（这也是底气的一种）选择，但是我说了任何“幸福和快乐”都无法脱离社会而孤立的存在。现代社会我们无法去深山老林去闭关，心灵的快乐和富足是需要强大的物质上和家庭底气保障的。

meigui

幸福固然需要物质基础，孩子现在的分数、升学，将来的职业、金钱，这些都是考虑因素。但是重要的是，如何把握这些因素在幸福所占的权重，如何更合理地追求物质上的成功，从而达到精神层面上的幸福，我认为这才是家长可以作为的空间。

patrickzhu

原帖由 meigui 于 2010-3-31 10:12 发表
进可攻，退可守。
只是，这一次不成功，下次是不是还有机会，这条道行不通，还有没有其他的路。

当然有别的路啦:)
要知道，最后玩进OC/Selective High也就是少数穷人家庭。comprehensive school远远多过Selective school。
所以大部分人当然不会华山一条路，还有很多山可以去的，呵呵。

我从来反对，OC/selective high是给gifted kids准备的，凭什么？
政府设置这样的制度其实反映了公立系统里优秀教师的匮缺，在OC/Selective High比一般的什么强？不就是老师嘛？
这是一种教育资源，它是有限的。
所谓“给不补习的天才们准备的”其实是个大骗局

我同时也反对所谓“教育只有一次”的说法，我们人生里的大部分事情都只有一次，不用有太多顾虑在里头。
有自己的理念就坚持，就没啥大问题。

当我们在听别人对你的谆谆教诲或者讲教育故事的时候，只要记得别人不会把所有的事情都说给你听，别人也不会告诉你故事的背后的种种条件。。。
找到适合自己孩子和家庭状况的，并且能够实施（可行）的，才是大部分人的正确选择。

缓缓

不好意思朱版，我想更正下：

据我观察，进OC，精英的，大多数是小康到中产家庭，没有穷得答答滴的家庭，也没有富豪家庭。

心灵的快乐和富足 - 需要“一定的”物质上和家庭底气保障，但不一定需要很强大。

我再次很主观地猜测一下，这个论坛里中小学生父母，绝大多数都属于小康到中产这一段吧。有调查显示：这一收入段的家庭，幸福指数要高于“草根”和“富豪”。

第一名

原帖由 meigui 于 2010-3-31 10:54 发表
幸福固然需要物质基础，孩子现在的分数、升学，将来的职业、金钱，这些都是考虑因素。但是重要的是，如何把握这些因素在幸福所占的权重，如何更合理地追求物质上的成功，从而达到精神层面上的幸福，我认为这才是家长 ...

上个周末我与旋木啦啦还真有这么一番争论。说到孩子将来学什么专业才好又轻松又挣钱呢，我说做自己拿手的专业，就算钱少些但是能体会到职业的快乐。我高谈阔论了一番关于自己没体验过，但是相信那种快乐是存在的。我们下一代孩子在成长期间肯定不会体会到有经济压力需要为家计发愁。如果这时候父母灌输的是精神幸福观，将来成人之后从自己追求的事业中获得快乐的机会，肯定要大于我们这一代从金钱中获得快乐的比例。

两位女士听了直摇头，哈哈哈。

可是我们没体会到的，怎知他们不会体会到呢？不过我们这一代体会不到的事情，多半没法言传身教给下一代，所以下一代自然也体会不到。

charmaine

原帖由 patrickzhu 于 2010-3-31 11:00 发表

当然有别的路啦:)
要知道，最后玩进OC/Selective High也就是少数穷人家庭。comprehensive school远远多过Selective school。
所以大部分人当然不会华山一条路，还有很多山可以去的，呵呵。

我从来反对，OC/s ...

同意，可惜木分了

charmaine

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 11:03 发表
不好意思朱版，我想更正下：

据我观察，进OC，精英的，大多数是小康到中产家庭，没有穷得答答滴的家庭，也没有富豪家庭。

心灵的快乐和富足 - 需要“一定的”物质上和家庭底气保障，但不一定需要很强大。

我 ...

关键看‘穷’是怎莫定义的。按朱版的定义，你我都是‘穷人’。

charmaine

原帖由 第一名 于 2010-3-31 11:06 发表

上个周末我与旋木啦啦还真有这么一番争论。说到孩子将来学什么专业才好又轻松又挣钱呢，我说做自己拿手的专业，就算钱少些但是能体会到职业的快乐。我高谈阔论了一番关于自己没体验过，但是相信那种快乐是存在的。 ...

我个人觉得，至少现在哈 ，我现在对他的种种‘培养’，主要目的是将来他能有选择的权利，是否将来学又轻松又挣钱的专业，他可以有自己选择的机会，而不是被选择。

meigui

outliers给我的启示莫过于，谋事在人成事在天。所以无论你的小孩多聪慧，或有多努力，最终的成功仍然是不可知的。命运的偶然性是不可抗拒的。这样说来，无论结局如何，父母或许都可以释怀了。

我们只能在可以作为的空间里尽力，剩下的就交给命运好了。