说下华人移民职场上的硬伤

tanshen

我最近失业在家2个半月，一直在SEEK上寻找工程师机会，感觉澳洲要类似项目管理，或支持工程师的比较多，好多都是LEAD,SENIOR,MANAGER等，其中招聘条文多要求良好的沟通能力，人际交往能力（比如Well developed interpersonal, people and service management skills）。我以前工作，开会就是听别人发言都不能完全听懂，真要让我去当领导，分配工作，组织项目，和产家讨论问题，就英语和沟通能力，真不能胜任。这样就失去很多工作机会。

那在网上看到不少去做项目经理的？ 我本人很钦佩这样的人。

请过来人谈谈如何在澳洲职场上做类似这样的工作。

中间人

莫办法，语言确实是硬伤。

righttang

当project manager其实也没啥好的...很累,压力很大,而且在这里你又不能force别人干活...

Seiya

说下华人移民职场上的硬伤
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我最近失业在家2个半月，一直在SEEK上寻找工程师机会，感觉澳洲要类似项目管理，或支持工程师的比较多，好多都是LEAD,SENIOR,MANAGER等，其中招聘条文多要求良好的沟通能力，人际交往能力（比如Well developed interpersonal, people and service management skills）。我以前工作，开会就是听别人发言都不能完全听懂，真要让我去当领导，分配工作，组织项目，和产家讨论问题，就英语和沟通能力，真不能胜任。这样就失去很多工作机会。

那在网上看到不少去做项目经理的？ 我本人很钦佩这样的人。



顶卡哥 GOOD LUCK, 要不先找个支持工程师干着

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2010-2-19 20:10 编辑 ]

dickson

请问卡哥， 你的英文强一点还是日文强一点？

Seiya

卡哥最强的不是法文吗？

rrkyd

口语,写作都是硬伤, 不过我还真没看到有几个新移民做project mangaer, consultant engineer ,

gifox

原帖由 tanshen 于 2010-2-19 18:59 发表
我最近失业在家2个半月，一直在SEEK上寻找工程师机会，感觉澳洲要类似项目管理，或支持工程师的比较多，好多都是LEAD,SENIOR,MANAGER等，其中招聘条文多要求良好的沟通能力，人际交往能力（比如Well developed inter ...

这个还是要分开看吧.几乎什么工作都有这条.什么才叫好呢?我绝对不会说自己不够好.上了再说.

Guevara4Ever

卡哥终于重出江湖了:) :) :)

yunshan0568

project management 压力非常大，需要极强的沟通交流能力和业务能力，除非你就是单纯的项目管理，比如只是项目进度汇总和协调，一点业务方面都不管，但是这样是没有什么含金量的。

在项目过程中，ＰＭ是客户的直接的面对人，大小ＭＥＥＴＩＮＧ不断，有问题肯定要找ＰＭ的。对于客户提出的各种问题，都需要ＰＭ尽可能的直接回答，包括各种技术问题及价格问题。ＰＲＩＣＩＮＧ方面不是太了解是怎么操作的。

对内的话，要帮团队中发现的困难找资源或者解决方案，最重要的是保障项目的进度和质量。如果你就是一个协调人，遇到任何问题都要回头问技术人员，那么ＰＭ在团队中的作用很快会被弱化，这时候最容易顶上去的人是ＢＡ。

各个公司对这个职位的要求不同。我们公司有两种人可以担当此职位。

一个是专门的PM,这个是最重要的客户项目时的情况。他们非常资深，属于什么都做过的类型（devloper, ba, consultant），什么问题都可以回答，对价格和开发每个环节都非常熟悉。也是最能够调动公司资源的人。通常这种情况下，还会配一个客户经理，主要处理ＩＮＶＯＩＣＥ的事情。

另一个是客户经理。客户经理的话一般来说价格很熟，沟通能力很强，和客户关系比较好。对价格方面的东西很熟悉，对于开发环节流程比较熟悉，技术问题一般不是很熟悉，但是有一定基础。一般这种情况下需要配好的ＢＡ和开发团队协调。大部

举一个实例，我公司的一个ＰＭ，是business side出身的，本身也很资深，但没有任何技术背景，应当说属于第二类客户经理。他进公司第一个项目，当时配给他的是公司最好的ＢＡ和最好的ＤＥＶ　ＴＥＡＭ，结果他遇到任何非ＰＲＩＣＩＮＧ问题都要回头找开发组team leader或者ＢＡ。　他的工作就是把项目进度表做的很漂亮，表格做的很漂亮，每天把各种问题汇总，把各种contract,invoice拿给客户签字。结果弄得最后ＢＡ自动的站出来开始帮他做工作，客户有什么项目问题也都直接找BA或者dev team leader.　当然他本人也有问题　，因为在项目出现问题的时候，他第一个想到不是如何跟客户解释我们的错误，而是和客户一起责备ＢＡ和开发人员。 这个项目上线以后，他被开除了。

[ 本帖最后由 yunshan0568 于 2010-2-19 20:59 编辑 ]

ToughBubble

卡哥， 是不是 WFLS 毕业的啊？

blahblah

其实，不光是新移民。老移民，甚至澳洲本地人，要用到PM所用的专业的英文，口语，开会，public speaking的能力，都还是不够的。今天公司刚结束一个consulting skill的培训，请来的培训人员，就是一直不停的在练习。

不过，回过来说说新移民。其实要提高英文的水平，其他语言也一样，没有第二个途径，就是不停的说，不停的犯错，不停的更正，不停的提高。所以，我一直建议周围想来澳洲的朋友，刚来澳洲的两三年，最好离华人的圈子，越远越好。也是我亲身的经验，刚来澳洲的两年，在悉尼读书，除了晚上上课的时候，有些华人同学，平时打工在澳洲人的酒店，周围的朋友也很少华人。开始的确很难，一直听错，一直说错，也给人笑话过。不过，慢慢的自己能够感觉到英语的提高。

到现在，四年里跳了三次槽。甚至有些喜欢上面试了，成功不成功在其次。和中介，和HR，和manager， 和Director坐下来聊天，有时候感觉还真的不错的。：）

tanshen

原帖由 yunshan0568 于 2010-2-19 20:49 发表
project management 压力非常大，需要极强的沟通交流能力和业务能力，除非你就是单纯的项目管理，比如只是项目进度汇总和协调，一点业务方面都不管，但是这样是没有什么含金量的。

在项目过程中，ＰＭ是客户的直接 ...

你说的是中国人还是印度人？

我感觉你所说的那些PM都是本地人做，要我来做，真没那本事，光就语言，能沟通就不错了，还要协调，开会，布置任务，谈判，我看IELTS没到7.5或8，都拿不下那工作的。

我主要是找ENGINEER的工作，但感觉目前SEEK网上主要还是项目经理的工作多些，至少也是和项目管理有些关系。

pig2007

扬长避短吧！
多从事一些操作性的工作。到了一定的年龄段，语言的提高不但有限，而且很慢。

tanshen

原帖由 pig2007 于 2010-2-19 22:15 发表
扬长避短吧！
多从事一些操作性的工作。到了一定的年龄段，语言的提高不但有限，而且很慢。

我感觉也是，语言除了勤奋，天赋也有一定关系。

况且你我都不是英语专业毕业或天赋很好，所以要想很强的沟通能力和说话技巧，我感觉很难。

pig2007

卡哥的上份工作不是政府性质吗，为什么离开了？

wdmznzd

这里把沟通交流能力和语言能力混淆了吧，或者在这里把英语的障碍放大了，即使在中国，你用母语，也不是都能做项目经理。

aicjt

我个人的看法是早去晚归，把整个项目规划主线首先搞定，每天晚上再review一遍，准备第二天的细节工作。听不明白的，一定要问清楚。我就是这样干的，所以每天工作时间都在12小时左右。

jl162401

英语不好确实很难作PM，PM的收入不错啊，2000一天都有

叮当仔

搬小椅子围观传说中的卡哥！

JuJu

英语很差, 绝对做不了PM, 但是英语好了, 也未必就够了.

华人的PM倒是很多, 但是大陆来的新移民确实很少, 我还没有遇到一个. 有个从小在这里长大的香港背景的华人, 英语perfect, 人长得美, 30岁了看上去象18岁的小姑娘, 又太nice, 行业内的经验比较短, 对人说话太客气, 常常就被客户不放在眼里. 另一个香港华人移民, 英语在我看来很好很好, 但是local 说她的英语也还是"broken english", 但是她长袖善舞, 很会说话, 倒是做得不错, 在我看来也没有不如我合作过的那些非常资深的local 男PM. 做PM还要会笼络那些resource的人心, 如果拎不清的话, 下次人家就不会给卖命了.

蓝色先锋

kaku？？？？传说中的。。。。。。

Duckweed

原帖由 Guevara4Ever 于 2010-2-19 20:47 发表
终于重出江湖了:) :) :)

That's what I thought. Today when I saw the ID I was wondering whether this is 卡哥. Long time not see 卡哥

yunshan0568

原帖由 tanshen 于 2010-2-19 22:13 发表

你说的是中国人还是印度人？

我感觉你所说的那些PM都是本地人做，要我来做，真没那本事，光就语言，能沟通就不错了，还要协调，开会，布置任务，谈判，我看IELTS没到7.5或8，都拿不下那工作的。

我主要是找E ...

呃，ＰＭ全是ＬＯＣＡＬ，要么就是这里出生长大的第Ｎ代移民，没有移民过来的。　只有下面几个ＴＥＡＭ的ＴＥＡＭ　ＬＥＡＤＥＲ里有移民的。

七月

我曾经很坦白的跟我的老板们聊过这个问题，但他们似乎不太能理解我们因为语言的弱势而造成工作上的困窘，对我说你的英语足够好了，彼此已经可以有效的沟通，但他们无法感受那种在会议讨论时由于用非母语进行交流时的力不从心，因为我们在说英语的时候还是要有一个语言组织的过程，这个过程即使只是半秒，别的本地同事可能已经在发表他们的意见了，所以往往觉得即便有想法也无从迅速快捷的作出反应，融入到讨论中去。还有就是碰到要表达一些微妙的想法和含义，也需要努力寻找最适当的词汇和表达方式，往往不能把要说的意思100%的按照自己的原意传达给对方，但对方听来，你的英语似乎已经是make sense的了，足够让人听明白了，其实你自己最清楚，你的表达还欠火候，没有击中最精确的那一点。
一对一的交流就容易得多，因为有足够的时间理清思路把话说出来，没有旁的人中途插话。还有就是，当由自己来说明一件事情或程序，或作为某项工作的主导时，因为讨论由自己控制，自己对内容也比较了解，这种时候的发言就相对容易。
华人新移民也不是做到经理就万事大吉了，上了这个职位后面临更大的压力和同事理所当然的expectation，所以真的是挺累的。

lemontreeww

原帖由 tanshen 于 2010-2-19 22:13 发表

你说的是中国人还是印度人？

我感觉你所说的那些PM都是本地人做，要我来做，真没那本事，光就语言，能沟通就不错了，还要协调，开会，布置任务，谈判，我看IELTS没到7.5或8，都拿不下那工作的。

我主要是找E ...

What kind of engieer position you are after?

pangpang

I thought 卡哥 has gone back China for studying Japanese.

berlindut

的确， 语言是硬伤，说得再好，也总有不理解的地方。

能不能当得上领导，也跟工作性质有关。做个技术领导，中国人还是很强的，搞组织方面就不行了

wdmznzd

原帖由 JuJu 于 2010-2-20 07:30 发表
英语很差, 绝对做不了PM, 但是英语好了, 也未必就够了.

华人的PM倒是很多, 但是大陆来的新移民确实很少, 我还没有遇到一个. 有个从小在这里长大的香港背景的华人, 英语perfect, 人长得美, 30岁了看上去象18岁的小 ...

笼络一词用的好啊，这不是学语言可以改进的，有的时候是天赋。

lpdaughter

原帖由 七月 于 2010-2-20 12:52 发表
我曾经很坦白的跟我的老板们聊过这个问题，但他们似乎不太能理解我们因为语言的弱势而造成工作上的困窘，对我说你的英语足够好了，彼此已经可以有效的沟通，但他们无法感受那种在会议讨论时由于用非母语进行交流时的 ...

很有同感. 当自己说英语不好的时候, 他们总安慰你说已经可以了. 实际上这种差距真的太大了, 都不知从何弥补. 当一群人说话的时候, 如果不太懂, 总不能打断别人再给解释一遍吧. 而且到自己想要表达的时候, 总感觉说得不是很贴切.