美国制裁影响华为AI芯片开发，芯片研发进展受挫

dootbear

彭博社：美国制裁影响华为AI芯片开发，芯片研发进展受挫  

彭博社11月19日消息，由于美国制裁措施，华为公司在为AI和智能手机开发更强大芯片的努力中遇到重大障碍，阻碍了中国赶超美国技术的重大尝试。  

芯片技术受限  

知情人士透露，华为正在设计两款基于7纳米架构的下一代昇腾（Ascend）处理器，这种技术已流行多年。

由于美国主导的限制措施，华为的芯片制造合作伙伴无法获得ASML控股公司的极紫外光刻（EUV）系统。  

这些限制意味着，华为的高端芯片技术至少到2026年前都将停留在过时的水平。

同样的技术约束也适用于华为的Mate系列智能手机处理器。  

中国芯片行业的困境  

华为的主要生产合作伙伴中芯国际目前难以稳定生产7纳米芯片。知情人士称，中芯国际的7纳米生产线产量低且稳定性差，这意味着华为未来几年可能难以获得足够的智能手机处理器和AI芯片。  

华为与中芯国际的代表均未对此发表评论。  

自给自足的挑战  

华为近年来在中国推动半导体和AI等关键领域的自给自足中扮演了重要角色。

然而，尽管投入巨额研发资金并获得国家支持，华为的发展受阻突显了中国在构建世界级供应链以及追赶美国新兴技术方面的巨大困难。  

技术瓶颈  

中国设备的质量较差是主要瓶颈之一。北京希望本地芯片制造商更多使用国内供应商的设备，但没有EUV工具的生产，进展受阻。  

为应对限制，华为及其合作伙伴尝试利用ASML较旧的深紫外光刻（DUV）系统，并采用多重图案（quadruple patterning）技术。然而，这种技术不仅资源密集，还容易出现对准误差和产量损失。  

研究机构Yole Group的分析师刘英武表示：“多重图案技术固有地增加了工艺步骤，提高了缺陷和变异的风险。此外，这种技术的高复杂性和高成本使其在高产量生产5纳米等先进节点时缺乏经济可行性。”  

美国的技术限制  

拜登政府已禁止中国从包括应用材料公司和Lam Research Corp.在内的美国供应商购买最先进的设备，同时也限制中国获取英伟达最强大的AI芯片。  

尽管如此，2023年华为推出了搭载由中芯国际制造的7纳米芯片的Mate 60 Pro智能手机。该手机在中国公众眼中巩固了华为的技术地位，其销量连续七个季度增长。  

未来的不确定性  

尽管如此，华为在2024年对其即将推出的旗舰智能手机所用处理器保持沉默。

预计华为将在11月26日发布下一代Mate 70，但尚未公布任何硬件规格，华为宣传其鸿蒙操作系统的进展。  

刘英武表示：“无论是通过改进多重图案技术还是开发国内EUV工具，中国在实现5纳米芯片的盈利性产量和足够产能方面仍面临重大挑战。”  








来源：

https://www.bloomberg.com/news/a ... ?srnd=homepage-asia

Story by Gao Yuan and Debby Wu • 10h

dootbear

本文要点：  

1. 华为受美国制裁限制，芯片开发停滞在7纳米技术，暂时无法实现突破。  

2. 中芯国际难以稳定生产7纳米芯片，增加华为获取智能手机和AI芯片的困难。  

3. 华为尝试采用多重图案技术应对EUV工具的缺乏，但面临产量和成本挑战。  

4. 美国限制华为获取先进设备和AI芯片，对中国半导体行业构成压力。  

5. 华为2023年推出Mate 60 Pro巩固其技术地位，但2024年新产品信息较少，未来发展存不确定性。  

6. 中国在半导体和AI领域的自给自足目标，受制于设备质量和全球技术限制的挑战。

7. 华为及中国芯片行业的发展对中美科技竞争具有战略意义，但前景仍面临巨大压力。  

ctsnzakl12@gmai

老马快带新技术来否则你的拉拉全禁哈哈哈

limuc1

都能设计7nm 芯片了，慢慢做，肯定能做出了

DUCATI

不怕，华为不一直在遥遥领先的么

HungryJacks

美国赢麻了

blahblah

这一定是假的。不可能。

limyae2009

小红妹早上好！感谢分享 ：）

figtree1

成熟制程已经产能过剩，大量出口，先进制程需要些时间。与其他行业一样，要走过从跟随，追赶到领先的路径，美国制裁会导致这一过程加快。
。

dootbear

limyae2009 发表于 2024-11-20 08:00
小红妹早上好！感谢分享 ：）

阿姨早，你还是得赶快努力+认真去读书，早日成才，为华为服务。

limyae2009

dootbear 发表于 2024-11-20 08:13
阿姨早，你还是得赶快努力+认真去读书，早日成才，为华为服务。

哈哈，阿为不清楚，但小红妹你去服务我就去：）

dootbear

limyae2009 发表于 2024-11-20 08:29
哈哈，阿为不清楚，但小红妹你去服务我就去：）

阿姨，是你太爱华为了，不是我啊。

你天天都赞美和问候华为。

而且你这么热心于芯片研发，从去年起就热衷于突破28奈米。

我是非常敬佩你投笔从戎，弃文从理，投身于芯片和电动车研发的。

zhuzhu007

dootbear 发表于 2024-11-20 08:39
阿姨，是你太爱华为了，不是我啊。

你天天都赞美和问候华为。

熊版你太有才啦

thenorthface

美国越制裁，我们的华为就会越强大。

美国的制裁只会导致我们伟大领袖带领下的中国发展的更加迅速。

所以说，我们应该鼓励美国尽早尽快的全面制裁中国，应为越制裁我们越强大。

早知道这样，我们还搞什么改革开放啊，要是没有改革开放，我们早就是全球第一发达国家了。可惜啊，改革开放，导致美国没有更多的制裁，耽误了我们强大的时间。

limyae2009

dootbear 发表于 2024-11-20 08:39
阿姨，是你太爱华为了，不是我啊。

你天天都赞美和问候华为。

小红妹，若不是你每隔几天就搬来华为新闻，我哪里有机会来回帖和赞美哇！：）

ulycn

华为不用光刻机造芯片，已有3种备选方案，外媒惊呼：这不可能！

2022-09-18

美国制裁华为，并不仅仅是针对华为，最终目标还是为了阻止中国科技的发展，维持美国的科技霸权地位。科技是美国一切霸权的基础，科技是中国崛起的希望，因此，不管是对美国来说，还是对中国来说，这都是一场输不起的科技战。

华为有能力设计世界一流的芯片，麒麟9000在性能和功耗上表现优异，成功超越美企高通的骁龙芯片，堪称当时综合表现最优秀的5nm芯片，成就一代神U的称呼。美国制裁华为以后，华为麒麟9000芯片不能继续获得台积电的代工，三星也不敢接华为的订单，除了这2个公司，再无其他企业能够量产7nm、5nm芯片。


由于美国的限制，国内厂商无法获得ASML的高端EUV光刻机，而EUV光刻机融合了全球四十多个国家的高端技术，研发难度堪比造原子弹，不是一时半会能够搞出来的。只用国产设备的话，短期内也无法生产7nm、5nm等先进工艺制程的芯片。也就是说，华为芯片要想突围，必须要另寻出路。


有消息称，华为正在另辟蹊径，或将打造不使用EUV光刻机的芯片，可以说，至少已有3种备选方案。不过，也有外媒表示，这不可能！首先，堆叠技术的芯片。简单来说，堆叠技术芯片就是通过用面积换性能的方式，使用成熟工艺来制造出相当于先进工艺的芯片，比如说，采用14nm的工艺，通过堆叠技术，来制造相当于7nm，甚至是5nm性能的芯片。这一技术已经被被应用在PC、服务等设备的芯片上，苹果的M1 Ultra芯片将堆叠芯片推向了大众市场。


在苹果推出堆叠技术芯片前，华为就发布了多个与堆叠技术相关的专利，主要与堆叠方式、功耗、简化工艺、降低成本等有关。苹果推出M1 Ultra芯片后，华为就表示未来将会推出堆叠技术芯片，用面积换性能，摆脱对高端EUV光刻机的依赖，让华为有高性能芯片可用。据了解，华为堆叠技术芯片有望在2023年前后出现。其次是光电芯片。据悉，华为投身光电芯片领域已有十余年时间，期间还收购多家与光电芯片技术有关的企业，并计划投建光电芯片等研发中心。相比传统的硅芯片而言，光电芯片还具有传输速度快、承载量更大等特点，关键是光电芯片的生产工艺更简单，完全不需要高端EUV光刻机这么复杂的设备。


用任正非的话说，光电芯片可以完全绕开美芯技术，就是不用EUV光刻机也能够打造出来先进的芯片。也就是说，华为已经引领了光电芯片潮流，技术遥遥领先。甚至有消息称，美国还曾要求华为共享光电芯片技术，这怎么看都像一个笑话，一面制裁华为，一面讨要人家的设备，到底还要不要脸？最后是非美技术芯片生产线。美国对国内芯片产业的打压，反而激发了国内企业自研突破的决心，众多国内芯片企业都在加大研发力度，尽快实现芯片产业去美化。日前，上海经济信息化委主任吴金城表示，上海企业已经实现了14nm芯片的量产，国产光刻机也已经突破了90nm。另有消息，其实我们28nm和14nm的光刻机也已经制造出来了，不过在效率和良率方面还需要改进，不过，料想应该不用多久了。


而且，美国的做法也让其他的国家和地区产生了担忧，纷纷开始自研芯片技术。其中，欧洲投资超430亿欧元到芯片领域，日本推出了NIL工艺等。华为也曾表示，未来三五年内，就有会非美技术的芯片生产线出现，届时，华为芯片问题将会逐步缓解。


华为正在打造不用EUV光刻机的芯片，至少已有3种备选方案。这场科技战，并不是华为自己的战斗，可以说中美双方都已经赌上了国运；美国败，则会动摇美国称霸全球的根基，中国胜，则将会加速东方大国的崛起，中国败，可能我们还要忍气吞声好多年。

ulycn

好消息：华为将来不需要光刻机了！


任正非说美国的制裁，一巴掌打醒了我们，我们要实现弯道超车。

怎么弯道超车呢？就是不用光刻机生产芯片。任正非说有两条路：双芯叠和量子芯片。

一是双芯叠就是在超薄的硅制基板上，堆叠多层芯片，也就是多个芯片在一个芯片上运行。

二是量子芯片。中国已经出现世界第一台量子计算机，第一个量子芯片生产线，第一个量子芯片冰箱，第一个量子芯片温度计。

好消息！华为不再需要光刻机了！

我国量子芯片研究世界领先，那么多第一，实现量子芯片的弯道超车，难道不可能吗？

华为有强大的科研团队，希望在不远的将来实现弯道超车，让美韩日的芯片自己留着用，让荷兰的光刻机成为废铜烂铁。

为华为点赞！为中国点赞！

dootbear

limyae2009 发表于 2024-11-20 08:59
小红妹，若不是你每隔几天就搬来华为新闻，我哪里有机会来回帖和赞美哇！：）

赞！ 阿姨的忠心爱国，值得表扬。

给你一朵小红花！

hankz

dootbear 发表于 2024-11-20 08:39
阿姨，是你太爱华为了，不是我啊。

你天天都赞美和问候华为。

秋姨干嘛要放弃工地上那么优渥的工作，转而投向实验室

漠西哥2014

张维为说，在许多领域，中国是清场式遥遥领先。

这篇报道不知道张教授的论述，差评！

anquandiyi

就看美国能不能掐死中国的芯片了，掐死了中国未来20年甚至更长久的受制于芯片，尤其是AI方面，掐不死有可能就是下一个天宫，不同的是芯片是可以大规模生产的，到时ASML就有乐子了

朝花夕拾杯中酒

Mate 70用的啥芯片？

dootbear

朝花夕拾杯中酒 发表于 2024-11-20 11:30
Mate 70用的啥芯片？

阿姨研发的爱国芯片，然后暗中委托台积电生产好了。

11月26号公布。

yuzilu

能掐死28纳米时就掐死了，还用等到7纳米。美国又不是大善人。


中微董事长都说了，2030年中国半导体制造会达到国际先进水平，和当年的航发，盾构机一样，时间问题而已。


现在成熟制程的芯片，国产的都卷的飞起，国外厂商根本比不过。


通用运放LM358，TI 市场报价目前在0.26-0.55元不等，而有些国产替代品牌厂商的价格在0.11-0.15元左右，甚至有批次两年内的仅需0.08元。一位国产芯片贸易商表示，“现在都是这个价格，便宜的估计低过1毛了，国产也是卷飞了。”



TI芯片国产能替换的都被替换掉了。一位主做国产信号链产品的朋友看到，这放在另一家模拟芯片品牌ADI身上也存在，ADI一个型号如果是12元，那么国内品牌可以直接杀到6元以内，通用类和其他可替代的基本按照这个比例。


先把成熟制程的市场搞定，有利润的支持，再慢慢卷向高端。

fanhyacinth

yuzilu 发表于 2024-11-20 12:53
能掐死28纳米时就掐死了，还用等到7纳米。美国又不是大善人。
不用等到2030年。

2003年 中国就已经有国际最先进的芯片了，被中科院院士，北大 浙大院长鉴定过了。

yuzilu

fanhyacinth 发表于 2024-11-20 13:10
2003年 中国就已经有国际最先进的芯片了，被中科院院士，北大 浙大院长鉴定过了。 ...

这些有关系吗。商品不会自动从货架上长出来。当中国成熟芯片占领市场后，西方高端产品的研发将缺乏利润去持续投入，自然会慢慢垮塌。就像美国的制造业一样，低端流失了，高端也慢慢不行了(参考波音，造船)，芯片将会是下一个。

fanhyacinth

yuzilu 发表于 2024-11-20 13:13
这些有关系吗。商品不会自动从货架上长出来。当中国成熟芯片占领市场后，西方高端产品的研发将缺乏利润去 ...

中国研发芯片二三十年了，被骗来骗去，你说2030年就能超越了，能超越吗？

yuzilu

fanhyacinth 发表于 2024-11-20 13:25
中国研发芯片二三十年了，被骗来骗去，你说2030年就能超越了，能超越吗？ ...

是中微懂事长说的，不是我说的。我只说了现状，在成熟制程，国产替代进行的很顺利而已。

欢迎国外厂商积极加入竞争，最终有利于消费者。

fanhyacinth

yuzilu 发表于 2024-11-20 13:30
是中微懂事长说的，不是我说的。我只说了现状，在成熟制程，国产替代进行的很顺利而已。 ...

只有高端才能获得高利润，高回报，成熟制成说白了就是低利润，甚至无利润的红海竞争，技术不高，卷的不亦乐乎，高端芯片企业根本不在乎的市场。

cutebaby

不可以这样发文

长期对华为好
可以超越