特朗普过渡团队，与共和党策略师提出的乌克兰和平计划保持距离

dootbear

路透社：特朗普过渡团队，与共和党策略师提出的乌克兰和平计划保持距离

佛罗里达州西棕榈滩11月9日消息，特朗普的总统过渡团队周六表示，一位共和党人员早些时候就美国支持的乌克兰和平计划提出的设想，并不代表当选总统的立场。

兰扎（Bryan Lanza）是一位长期的共和党策略师，也是特朗普2024年竞选团队的合同顾问。

他在接受BBC采访时表示，特朗普政府将要求乌克兰总统泽连斯基提出一个“现实的和平愿景”。

兰扎指出，新政府在乌克兰的优先事项是建立和平，而不是恢复失去的领土，包括克里米亚。

他说：“如果泽连斯基总统在谈判桌上表示，‘只有收复克里米亚才能实现和平’，那么他就是在向我们表明他不是真心的。克里米亚已经失去了。”

针对兰扎的言论，特朗普过渡团队的发言人回应称，兰扎并不代表特朗普发声。

特朗普的过渡团队目前正在筛选人员并起草他在第二任期内可能采纳的政策。

这位发言人表示并拒绝透露姓名，“兰扎只是竞选团队的合同顾问。他不为特朗普总统工作，也不代表他的立场。”

在竞选期间，特朗普曾表示他会“在一天内”找到结束战争的方法，但并未解释具体如何实现。

据媒体报道，美国大选后，泽连斯基和特朗普通了电话，特斯拉创始人，特朗普的亿万富翁支持者马斯克也参与了此次通话。

特朗普本人尚未排除乌克兰可能需要割让领土给俄罗斯的可能性，并在谈论冲突时显得模棱两可。

一些重要盟友提出的和平方案，实际上会导致俄罗斯在国际公认的乌克兰领土上实施长期统治。

2014年，俄罗斯在一场导致乌克兰亲俄总统逃离的起义后吞并了克里米亚半岛。

俄罗斯发动全面入侵乌克兰已超过两年半，目前控制了乌克兰近20%的领土。

泽连斯基多次表示，在所有俄军撤出并归还被莫斯科占领的所有领土（包括克里米亚）之前，和平无法实现。

他在上个月提出的“胜利计划”中坚持了这一立场，并再次邀请乌克兰加入北约，而北约的加入长期以来遭到俄罗斯的强烈反对。

乌克兰寻求从美国获得现代武器并授权用于对俄目标，但从未要求美军部署在其领土上。

尽管俄罗斯军队在最初进攻乌克兰首都基辅时受挫，但最近几个月在东线连续占领了一系列村庄。

俄罗斯总统普京在6月表示，和平谈判的条件包括乌克兰放弃莫斯科已吞并的四个地区，尽管俄罗斯并未完全控制这些地区。




来源：

https://www.reuters.com/world/eu ... rritory-2024-11-09/

By Reuters
November 10, 20245:56 AM GMT+11Updated 15 min ago

dootbear

本文要点:

1. 特朗普过渡团队否认共和党人兰扎的乌克兰和平提议，代表特朗普立场。

2. 兰扎称新政府优先事项是和平而非恢复失地，克里米亚已“无法收复”。

3. 泽连斯基坚持所有俄军撤出，恢复全部领土是实现和平的前提。

4. 普京的和平谈判条件，要求乌克兰放弃四个被俄罗斯吞并的地区。

清风不写字01

3. 泽连斯基坚持所有俄军撤出，恢复全部领土是实现和平的前提。

4. 普京的和平谈判条件，要求乌克兰放弃四个被俄罗斯吞并的地区。


这差距太大，无法谈啊！

gentleboy

三年战争，丢了四个省和上百万人口，死伤数万青壮年，如果老美釜底抽薪，乌克兰真是大冤种了

hgaox

对侵略者妥协绥靖带来的和平 是对未来和平的牺牲

侵略者尝到了甜头 为什么不再来一次 继续让乌克兰妥协割地求和 直到彻底吞并乌克兰 让其灭国

chinahare

泽连斯基的坚持很合理，希望拜登这两个月加大军援力度，不然等特朗普上台后乌克兰就危险了

zhaoxun2018

乌克兰加油

一司机

hgaox 发表于 2024-11-10 08:01
对侵略者妥协绥靖带来的和平 是对未来和平的牺牲

侵略者尝到了甜头 为什么不再来一次 继续让乌克兰妥协割 ...

话虽如此但美国优先的川普会继续砸重金支持吗？

hgaox

一司机 发表于 2024-11-10 09:14
话虽如此但美国优先的川普会继续砸重金支持吗？

断绝经济和武器支援乌克兰符合美国的短期利益

但是对美国长期利益的损害更大  让独裁国家在世界上有了更多的话语权 乃至分裂美帝盟友盟国

一司机

hgaox 发表于 2024-11-10 09:18
断绝经济和武器支援乌克兰符合美国的短期利益

但是对美国长期利益的损害更大  让独裁国家在世界上有了更 ...

北约不下场不可能逆转，下场的最终结果就是核蛋。核大国不能起战端的。战争的收场比开打难多了，只能说希望其他国家吸取教训吧。

blk25t

hgaox 发表于 2024-11-10 10:18
断绝经济和武器支援乌克兰符合美国的短期利益

但是对美国长期利益的损害更大  让独裁国家在世界上有了更 ...

你这话说的没错。

但总统任期就4年。长期利益…我都不在位了，长期利益关我啥事？

qianshao_13

其实乌东地区在联合国主持下公投决定独立，归俄罗斯管辖还是回归乌克兰就可以了。既然讲民主，那就让人民自己来选择。接下来在乌克兰公投决定是不是应该加入北约。

清风不写字01

gentleboy 发表于 2024-11-10 07:30
三年战争，丢了四个省和上百万人口，死伤数万青壮年，如果老美釜底抽薪，乌克兰真是大冤种了 ...

老美当年要从越南抽身时，只跟北越谈判，南越连上谈判桌的权力都没有，留给他们的只有西贡铁拳。

老美放弃台湾，准备跟大陆建交时，是提前几个小时才通知的蒋经国。

yxfc2003

拜登把美军全压上去，两个月打到莫斯科！活捉那个司机！！

windwind

1938年，希特勒拿下捷克斯洛伐克的苏台德地区，向前来谈判的英国首相张伯伦说：哥，兄弟这辈子拿到这个苏台德，人生就圆满了，啥都不想了，您就给我吧，我亲笔写个保证书给您。
张伯伦飞回英伦，飞机还没停稳，手里晃着希特勒的亲笔保证书说：孩子们，爷爷给您们争取了一代人的和平。
那是1938年，接下来的事就不用多说了

牛

qianshao_13 发表于 2024-11-10 09:37
其实乌东地区在联合国主持下公投决定独立，归俄罗斯管辖还是回归乌克兰就可以了。既然讲民主，那就让人民自 ...

好办法


中国大陆和台湾一样，来个全面公投，决定国家走向

weaknet

国界是一个国家历史和如今综合国力的加权具体体现。

俄罗斯的真实目的不是要占领多少国土，是要国家的战略地缘安全。不允许北约东扩，就这一条，估计目前西方国家接受不了，一个军事组织要听别人的命令，那么还有什么存在意义。

2013whyregister

hgaox 发表于 2024-11-10 10:18
断绝经济和武器支援乌克兰符合美国的短期利益

但是对美国长期利益的损害更大  让独裁国家在世界上有了更 ...

特朗普的美国优先里，最好是欧洲出钱，乌克兰出人，现在打了三年，停战不失为对乌克兰人的好消息，也是美国利益最大化，毕竟特朗普第一任就想连俄抗中了

hgaox

一司机 发表于 2024-11-10 09:24
北约不下场不可能逆转，下场的最终结果就是核蛋。核大国不能起战端的。战争的收场比开打难多了，只能说希 ...

可能还有其他可能性

ulycn

北约到底有没有对俄国造成威胁，引发了俄乌战争？这个问题也属于认知是否被操控的范畴。被操控的，会想当然地确认“北约东扩”。假如脱离操控，只看事实，你就会发现所谓“北约东扩”是个没有证据的谎言。

众所周知，北大西洋公约组织，简称北约，成立于1949年，是一个军事政治联盟。北约在成立之初，最重要目的是遏制苏联的意识形态扩张，保护各条约签订国的安全。北约成立时，只有12个创始成员国。在冷战时期，为了遏制苏联，北约曾多次扩大，希腊、土耳其、联邦德国和西班牙等分别加入。1994年1月，布鲁塞尔北约首脑会议正式通过了美国提出的计划，分别接纳了捷克、匈牙利、波兰、保加利亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚、阿尔巴尼亚、克罗地亚、黑山和北马其顿。注意，接纳这个概念很重要。相比俄罗斯，没有一个国家是被武力强迫加入的。有些国家比如乌克兰，想加入还加入不了。很显然，最初的目的是遏制，不是扩张。

北约如果真如人们想象中的，是个极具野心，对周边领土有着不可抑制欲望的怪物，以其签约国的发达程度和国家实力，世界上再没有第二个力量可以阻止，假如他真想扩张的话。世界第一军事强国美国是发起国之一，承担着最多的经费。美国的军事力量超过全世界各国军力的总和。

前苏联为首的社会主义阵营也许是最强的对手，可是1991年就解体了。假如北约的原宗旨是为扩张，那么，这样的天赐良机，当时为啥不做一点动作，”扩张”一下捏？

1990年举行两德统一的“2+4谈判”，当时的东德、西德，以及二战四大战胜国（美英法苏）达成了一致，北约部队不会派驻到前民主德国的领土上。直到今天，在前东德地区仍然只有德国联邦国防军在这里驻扎，没有其他军队。要是想扩张，怎么连送上口的肥肉都不咬？

1997年，北约和俄罗斯签订了有关双边关系、合作和安全议题的“基本协议文件”（Founding Act）。2002年北约-俄罗斯理事会成立。这两项举措都是旨在促进合作。莫斯科方面派代表进驻北约位于布鲁塞尔的总部，设立常驻代表。不过自从2014年俄罗斯入侵克里米亚之后，这一双边交流渠道大幅度受限。

2010年北约推出的战略文件，指出“北约不会对俄罗斯构成威胁”，呼吁双方建立“真正的战略伙伴关系”。这份文件是在俄罗斯军事干预格鲁吉亚之后两年推出的，那时候还没有发生吞并克里米亚的事件。后者发生在2014年。根据时间线，就看出到底谁主动。

根本立国原则相同的国家，有没有权利结成同盟，联合起来保卫自己？这要去问联合国或者国际法庭。但显然这是一个简单常识。北约其实就是这样的联盟。连这个常识都不顾的人，脑子是不是有些问题？

北约也不是一个坚如磐石的联盟。不但松散，而且各国都有独自的特殊利益，有时甚至不能达成一致。比如这次制裁俄国，为一个决定要协调多日。直到现在，德国还继续向俄国购买石油天然气，没有加入制裁行列。这种联盟，跟意志坚定的普京帝国根本无法抗衡。普京本人就不止一次地表示过对北约的蔑视，他库存的核弹头数量远远超过北约。可见所谓的“威胁”之说只是忽悠。

一般人的印象，北约既然是个军事同盟，必然发动和参与了很多战争，而且有些战争直接威胁到俄国。很可惜他们想多了。冷战以后，北约只参加了两次武装行动，一次是1993年6月至1999年4月前南斯拉夫内战，又称科索沃战争。另一次是2011年连同多国武装干涉利比亚。跟俄罗斯半点关系都没有。不但这样，凡是有发生冲突涉及到与俄关系的，北约都特别小心谨慎，唯恐惹恼北极熊。比如这次关于乌克兰设立禁飞区，泽连斯基苦苦哀求，北约就是不为所动。担心与普京发生正面冲突。

按照普京的语言，等于这样说，一个小心翼翼害怕惹恼我的人，是对我的最大威胁。你信吗？反正我不信。

hgaox

blk25t 发表于 2024-11-10 09:29
你这话说的没错。

但总统任期就4年。长期利益…我都不在位了，长期利益关我啥事？ ...

如果后世有称之为川普主义的定义的话 对美国对世界的危害甚大

hgaox

qianshao_13 发表于 2024-11-10 09:37
其实乌东地区在联合国主持下公投决定独立，归俄罗斯管辖还是回归乌克兰就可以了。既然讲民主，那就让人民自 ...

那么同理可以让库页岛（北方四岛 萨哈林岛）举行独立公投吗？

Beauchamp

qianshao_13 发表于 2024-11-10 10:37
其实乌东地区在联合国主持下公投决定独立，归俄罗斯管辖还是回归乌克兰就可以了。既然讲民主，那就让人民自 ...

台湾地区也在联合国主持下举行公投可行吗？

hgaox

weaknet 发表于 2024-11-10 10:22
国界是一个国家历史和如今综合国力的加权具体体现。

俄罗斯的真实目的不是要占领多少国土，是要国家的战略 ...

有谁在侵略和侵蚀俄罗斯的领土吗？

没有吧？

反而是俄罗斯在不断侵略侵占其他国家的领土

你的所谓真实目的说 根本不成立

hgaox

2013whyregister 发表于 2024-11-10 10:22
特朗普的美国优先里，最好是欧洲出钱，乌克兰出人，现在打了三年，停战不失为对乌克兰人的好消息，也是美 ...

美国抗1中 根本不需要俄罗斯的配合 再说俄罗斯的独裁政体 也根本不可信 也不会真心信任美国

pzh

老川：宁为玉碎，不愿瓦全和留得青山在，不怕没柴烧。司机你选一个

Beauchamp

北约东扩就是普京的一个借口，简中媒体加以广泛传播给国人洗脑为俄罗斯的侵略行为圆谎。

hgaox

Beauchamp 发表于 2024-11-10 10:37
北约东扩就是普京的一个借口，简中媒体加以广泛传播给国人洗脑为俄罗斯的侵略行为圆谎。 ...

当年日本侵华的理由也是同样的逻辑 建立我们大东亚的国家 不容西方人染指我们大东亚共荣圈（juan 是quan）blablal

一司机

hgaox 发表于 2024-11-10 10:28
可能还有其他可能性

全世界想三年了，脑袋都想裂了也没有找到“其他可能性”，都认为谈判就是投降错过了谈判最好时机。但谈判并没有一定是亏啊，是谈条件，有底气你可以要求俄罗斯割让莫斯科嘛，不谈怎么结束？打到一方投降？

hundonghong

hgaox 发表于 2024-11-10 11:42
当年日本侵华的理由也是同样的逻辑 建立我们大东亚的国家 不容西方人染指我们大东亚共荣圈（juan 是quan ...

历史证明， 日本政府治下的殖民地比国民党和共产党更富裕幸福。

https://youtu.be/UagswxGXNBY?si=2g6BAbqlBFbqJ2w9