【车讯】坊间传言，丰田将使用比亚迪的DM-i混动系统

软件工人

https://www.carexpert.com.au/car ... ybrid-system-report

报道称，混合动力领域的领军企业丰田将使用另一家公司的混合动力系统

据报道，丰田可能会从比亚迪采购插电式混合动力系统，以帮助其巩固在中国的地位。

丰田在全球推广混合动力技术方面发挥了重要作用，但据报道，它正在寻求从其他品牌采购混合动力系统。

中国新闻媒体《财经》报道称，丰田可能会使用比亚迪的 DM-i“超级混合动力”系统来扩大两家公司现有的合作。

该出版物报道称，据报道，未来两到三年将推出两到三款使用该系统的插电式混合动力 (PHEV) 丰田汽车。

该媒体还暗示丰田可能会放弃提供其传统的混合动力汽车。

“但可以肯定的是，即使采用比亚迪的DM-i技术，丰田也一定会进行新的打磨和调校，最终车型的驾驶体验仍将有所不同，”一位消息人士告诉《财经》。

丰田在中国拥有多种混合动力车型，但插电式混合动力车型的数量要少得多。这包括RAV4和它的孪生兄弟Wildlander。

据报道，这家日本品牌正在考虑使用比亚迪的技术，因为它成本低，技术相对成熟。

比亚迪不仅在中国插电式混合动力汽车市场处于领先地位，而且在整体销量方面也处于领先地位。去年，比亚迪是中国市场上排名第一的品牌，领先于位居第二的大众和位居第三的丰田。

尽管没有销售任何传统的内燃机汽车，比亚迪也取得了这一成就。自 2022 年以来，比亚迪一直专门生产插电式混合动力汽车和电动汽车。

丰田和比亚迪已经展开合作，建立了一家 50/50 合资企业，并开发了使用比亚迪 Blade 磷酸铁锂 (LFP) 电池的丰田 bZ3 轿车。

比亚迪在中国的崛起是以牺牲丰田等品牌为代价的，丰田与国有汽车制造商一汽和广汽经营着两家合资企业。

尽管丰田拥有众多混合动力和插电式混合动力车型，但作为全球最大汽车市场的日本品牌，其在中国的销量已连续两年下滑。

中国汽车市场也陷入价格战的泥潭，比亚迪也参与其中，尽管这些价格战主要围绕电动汽车展开。

目前，丰田在中国只有 bZ3 和 bZ4X 电动汽车，但已推出其 bZ 电动汽车系列的其他成员。

软件工人

在hostar赶来骂我之前，先说明一下，我对此消息也表示怀疑。不过既然丰田能用华为的车机，用比亚迪的DM-i也不是全无可能……

挑灯亮剑

仅限于中国内地市场？

limyae2009

楼主，在这之前街坊还有传言说本田的immd也是抄袭BYD的Dm-i滴


真的是让人哭笑不得，因为从来没听说过【好的去抄坏的】。


【街坊传言】有多少可信度呢？看看谁好谁差就知道了 ：）

4493

混动自然率似乎很高啊

kaiak

眼看Honda 尼桑的强混技术都迭代了 ,丰田在这一块还是不行 ,

不过自家弱混还能挣钱,扔了也可惜不是? 只能专心电池技术了.
所以驱动技术和其他厂家合作也是符合逻辑.
中企也是吸取了日系封闭产业的教训.
加上眼见的贸易壁垒增加, 技术合作.产业合作市必然的.

软件工人

“好的抄坏的”？丰田的油车混动技术（THS）首屈一指没错，但PHEV首先是EV，丰田什么时候才开始造PHEV的？出过几款？卖了多少？好在哪里？

要说丰田放弃THS改用DM-i，我也不信，但用要说丰田借鉴DM-i技术造PHEV，这有什么不可能的？

一司机

软件工人 发表于 2024-5-10 13:18
“好的抄坏的”？丰田的油车混动技术（THS）首屈一指没错，但PHEV首先是EV，丰田什么时候才开始造PHEV的？ ...

我觉得非常可能，不一定因为技术但很可能因为成本，现在中国车狂卷全世界，你要是价格居高不下早晚有一天玩不下去，汽车工业不是看一年两年至少得前瞻１０年２０年。丰田２０年前一定没想到当时的“工业垃圾”韩国车现在几乎和丰田打成平手，所以在技术大变革时代必须做各种准备，包括不耻下　合作。

jiaxi1112

软件工人 发表于 2024-5-10 13:18
“好的抄坏的”？丰田的油车混动技术（THS）首屈一指没错，但PHEV首先是EV，丰田什么时候才开始造PHEV的？ ...

他们说丰田世纪PHEV不如普锐斯

我替丰田不服被禁言一个月

一司机

软件工人 发表于 2024-5-10 13:18
“好的抄坏的”？丰田的油车混动技术（THS）首屈一指没错，但PHEV首先是EV，丰田什么时候才开始造PHEV的？ ...

另外，相对现代混动丰田已经很大劣势，表现在油耗高而扭矩过低，大小相当的Kona和CorollaCross，Kona油耗３.９CorollaCross是４.４，扭矩Kona是２６５牛米CorollaCross是１９０。现在丰田是时候居安思危了，不然ｈｏｓｔａｒ和香同学也救不了它。

小妞爷他妈

早就传言了，丰田还要用宁德时代的电池。

软件工人

小妞爷他妈 发表于 2024-5-10 13:44
早就传言了，丰田还要用宁德时代的电池。

丰田第一款电车BZ4X在中国市场用的就是宁德时代的电池，国际市场用的是丰田跟松下合资厂的电池。之后出的BZ3，三电系统都是比亚迪的，丰田只造了个壳。

众生丸

DM-i 到底是什么？
丰田的混动主要技术大部分都是公开了的

小妞爷他妈

软件工人 发表于 2024-5-10 13:48
丰田第一款电车BZ4X在中国市场用的就是宁德时代的电池，国际市场用的是丰田跟松下合资厂的电池。之后出的 ...

所以丰田一边一个劲的打压电动车，一边身体很诚实的紧跟电动车。 欧洲各个车企也来比亚迪和宁德合作，他们都清楚，过了这个村，以后都只能做oem了。

pzh

啪，丰田要用华为的智驾系统。
啪，丰田要用BYD的DM-i系统。
啪，丰田要用宁德时代的电池。

谣言，绝对是谣言。手机只看诺基亚，电视只看索尼，混动只看丰田！

小妞爷他妈

众生丸 发表于 2024-5-10 13:50
DM-i 到底是什么？
丰田的混动主要技术大部分都是公开了的

丰田的混动是最早的技术，可惜日本的一惯作风领头就懒，不做技术更新，这几年目前最先进的混动是比亚迪。

一司机

pzh 发表于 2024-5-10 13:54
啪，丰田要用华为的智驾系统。
啪，丰田要用BYD的DM-i系统。
啪，丰田要用宁德时代的电池。

扎心了，老铁。

手机只看诺基亚，电视只看索尼，混动只看丰田！我特么几乎占了两个 去年买海信之前一直只看Sony，最近准备买Kona混动之前只看丰田。

wusuoweila

lxk

投中国客户所好？

s970022

众生丸 发表于 2024-5-10 13:50
DM-i 到底是什么？
丰田的混动主要技术大部分都是公开了的

丰田最权威的就是混动里面用的行星齿轮很相关的专利。
比亚迪的DM-i全称是DualMode-intelligent,是比亚迪的混动专利

众生丸

小妞爷他妈 发表于 2024-5-10 13:55
丰田的混动是最早的技术，可惜日本的一惯作风领头就懒，不做技术更新，这几年目前最先进的混动是比亚迪。 ...

到底哪里先进了？
汽车传动机械方面应该已经没什么突破，电池本身也好像停滞不前
要说先进就是比电池能力和电池管理

jiaxi1112

pzh 发表于 2024-5-10 13:54
啪，丰田要用华为的智驾系统。
啪，丰田要用BYD的DM-i系统。
啪，丰田要用宁德时代的电池。

Supra说这都不叫事 我是纯自研

che999

一司机 发表于 2024-5-10 13:43
另外，相对现代混动丰田已经很大劣势，表现在油耗高而扭矩过低，大小相当的Kona和CorollaCross，Kona油耗 ...

什么Kona油耗３.９？

什么丰田coollras cross hybrid 6？不是4+？

一司机

che999 发表于 2024-5-10 14:51
什么Kona油耗３.９？

什么丰田coollras cross hybrid 6？不是4+？

混动只有AWD？我看的是２WD.不对啊，只有一款发动机，而２WD油耗高这么多是怎么回事？

一司机

che999 发表于 2024-5-10 14:51
什么Kona油耗３.９？

什么丰田coollras cross hybrid 6？不是4+？

Koan　Hybrid是３.９

che999

一司机 发表于 2024-5-10 15:09
混动只有AWD？我看的是２WD.不对啊，只有一款发动机，而２WD油耗高这么多是怎么回事？
...

https://www.toyota.com.au/corolla-cross/range

4.2L啊，而且丰田的混动是achievable的油耗

你那个肯定写错了，非混动的一般是6，但是一般不可能达到

要kluger，那么大的车，丰田混动油耗也才6, 而且kluger都1.7吨重了

https://www.toyota.com.au/kluger

BruceHuang358

其实要从他们的原理出发，就知道为什么phev要用比亚迪这一套了，我来科普一下，对错大家指正。
首先我们要从两个方面去评价。
第一个是够不够省油，以及为什么它能省油，友商容易做出类似的水准吗。
第二个是成本好不好控制，以及成本都在什么地方。

首先在HEV 油混时代，丰田THS是油混的天花板。从省油的角度来说，丰田这一套结构简单，发动机可以全速域介入，靠行星齿轮动力分流。与此同时，它的成本是非常可控的，因为它的发动机能够全速域介入，它的电机不需要做的很大，电池不需要更高的放电倍率。正是对电机和电池的要求低，也使得丰田路线能在1997年那个电机电池还不成熟的年代就能拿出成熟的产品。而更依赖电机和电池技术的本田路线、比亚迪路线等等，都是2010年以后的事情了。

对友商来说，难度最大的是它的发动机，难度在于别家发动机即使能在某些转速有很高的热效率，也很难在大多数的工况下把热效率都做得很高。丰田那套阿特金森自然吸气搞了20多年，每年都有百万辆车的利润还有数据去支持他们家不断迭代。这是对别家来说最大的门槛。所以后来者大多数做混动都更倚赖电机而不再是发动机。但前面也提到了，电机方案的成本就是要更高，所以本田混动至今也很难在全球市场上和丰田分一杯羹，有些地区本田更是直接摆烂。

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然后再说说比亚迪的混动，比亚迪和本田的路线类似，都是倚赖电机电池更多，但为什么比亚迪相较于本田更热衷于混动的推广？原因就在于比亚迪做的是插电混动，而不是油电混动。在插电混动时代，比亚迪和本田方案是更优的。为什么呢？ 因为插电混动有个很重要的工况就是纯电驱动。想要纯电驱动需要两个东西，一个是离合器，让发动机和车轮解耦，另一个是更大的电机，让电机能够维持汽车高速路的行驶。

那么丰田THS做插混的缺点在哪里？缺点就在于，相对于本田比亚迪的路线，丰田需要增加一套离合，增大电机。而相比较，本田比亚迪那一套，从HEV到PHEV，除了增大电池，其他都是现成的，他们本来就已经有离合器了，已经有大电机了。但丰田方案不是这样的。所以丰田就从HEV成本控制王者，到了PHEV这个看似接近的领域却一下子吃瘪，改用比亚迪方案也是情理之中。

顺便说下，我还是很可惜本田，本田IMMD那一套只要增大电池就可以直接做出一套低成本的插混，可能是本田高管的能力有限，没能做出深刻的思考，提前布局电池领域，否则今天格局会很不一样。

一司机

che999 发表于 2024-5-10 15:28
https://www.toyota.com.au/corolla-cross/range

4.2L啊，而且丰田的混动是achievable的油耗

我拿Kona混动和我自己的corolla混动比的，油耗基本相同但扭矩大很多，所以除去resale两个车可以随便选。

hostar

就算是也没什么奇怪的。

大陆特供，也可以叫朝贡。 毕竟要赚大陆的钱，那就要分一杯羹。

某迪混动丑闻太多，压都压不住，失速，爆炸，自然网上被爆的比比皆是。

如果不是有舆论引导和控制，我估计国内都没人敢买。

其下的混动失速问题，电池掉电到比较低的时候，因为铁锂自身的电压曲线会断崖式下跌，加上BMS电池管理系统不是特别好，就会导致电池突然中断放电，电机离线。此时汽车程序依然让发动机运行在最高效率区间，功率和扭矩都不够，又或者此时动力切换程序bug了，导致整车失速。

对于这个问题，当然某迪是肯定不会承认的。还有自然的 爆炸的 网上没压下去的还一大堆，随便找。

Tesl

hostar 发表于 2024-5-10 18:12
就算是也没什么奇怪的。

大陆特供，也可以叫朝贡。 毕竟要赚大陆的钱，那就要分一杯羹。

来了来了