[其他信息] 丰田的这个自适应巡航感觉超越特斯拉了 [复制链接]

发表于 2024-4-29 16:57 |显示全部楼层

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这里有个2024款C-HR的试驾视频，专门用来测试自适应巡航在各种路面的上的表现。

https://www.youtube.com/watch?v=5rVBLDR9vHE

我感觉这个比我特斯拉的AP强。
丰田这个跟车跟的很紧，前车加速减速都能跟得上，特斯拉的反应慢半拍。前车加速再减速后，特斯拉慢半拍就会导致急刹车，丰田这个好像不会。

丰田这个不足的地方是转弯曲率太大，容易越线，进入对面车道。特斯拉在这种路况，我也不敢用AP的，因为AP在转弯时离中线太近，总担心跟对面的车撞上。

不知大家怎么看？

rayki

白金靴族

发表于 2024-4-29 17:05 |显示全部楼层

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个人感觉特斯拉AP还好吧，当然只在高速的时候开，平时小路市区觉得没有必要，因为开了也会随时取消。
目前为止，AP的时候比如两线并一线的情况，确实有的时候感觉过于靠近中线，偶尔会由于转弯就自动取消了。

我来问道无余话，云在青天水在瓶

发表于 2024-4-29 17:11 |显示全部楼层

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本帖最后由 jiaxi1112 于 2024-4-29 16:13 编辑

驾驶辅助需要实际体验，看视频没有用，像特斯拉就属于网红们拍个几分钟的视频看起来很牛，实际体验是比自己开车精神还紧张，手半握拳虚搭在方向盘上随时都得准备接管

特斯拉得AP除了判断不准，加速减速突兀之外，最大得问题是AP一要接管几乎没有任何先照和过渡马上就不行了，非常惊悚

自动驾驶和驾驶辅助好不好其中一个标准是自动化程度，另一个更重要的标准是如何让使用者相信并依赖它

无足之人

头像被屏蔽

发表于 2024-4-29 17:17 |显示全部楼层

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很难不让人怀疑是某大大的小号

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惠而浦

头像被屏蔽

发表于 2024-4-29 17:30 |显示全部楼层

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无足之人发表于 2024-4-29 16:17
很难不让人怀疑是某大大的小号

我才不是他小号呢。
我只是一个不满意的特斯拉车主，不是丰田吹

UCaT

发表于 2024-4-29 17:35 来自手机 |显示全部楼层

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jiaxi1112 发表于 2024-4-29 16:11
驾驶辅助需要实际体验，看视频没有用，像特斯拉就属于网红们拍个几分钟的视频看起来很牛，实际体验是比自己 ...

如果能先预警十秒再接管说明实际情况根本不需要接管。。。

发表于 2024-4-29 17:44 |显示全部楼层

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UCaT 发表于 2024-4-29 16:35
如果能先预警十秒再接管说明实际情况根本不需要接管。。。

不光是预警提前得时间问题，特斯拉的预警直接就是刺耳的报警+急打方向+急刹，没有任何过渡直接就是一身冷汗

发表于 2024-4-29 17:46 |显示全部楼层

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特斯拉的AP网上有人将其和市面上的主流品牌横向测评对比过了，包括丰田。总的来说各有千秋吧，没有一个完美的，但是综合起来是特斯拉的最强的，第二名好像是Hyundai的那个电车，以安全著称的Volvo 排名也不高。当然AP那是十年前的产品了，特斯拉早就不在那个东西上浪费资源了，现在的目标是做好FSD。

kenzofans

皮靴族

发表于 2024-4-29 18:01 |显示全部楼层

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用过丰田，福特，宝马，特斯拉的道路保持，特斯拉综合来讲还是最好，而且不是好一点点，最垃圾丰田，动不动就取消，一秒钟都不敢脱手。

惠而浦

头像被屏蔽

发表于 2024-4-29 18:10 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 16:46
特斯拉的AP网上有人将其和市面上的主流品牌横向测评对比过了，包括丰田。总的来说各有千秋吧，没有一个完 ...

这个评测是什么时候做的？
过去几年各家厂商的自适应巡航都在进步，但特斯拉的AP跟很多年前比，没一丁点进步。

我这几年试的别家的，除了弯道表现不如特斯拉，在堵车和正常行驶时的体验比特斯拉还好一些。据说宝马的全面超越特斯拉，我没试

rayki

白金靴族

发表于 2024-4-29 18:14 来自手机 |显示全部楼层

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接管的情况。下高速前和前面说的两线并一线，否则几乎没有发生过.
有过跟车距离。我貌似调的四秒，可能有所区别.

发表于 2024-4-29 18:28 |显示全部楼层

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惠而浦发表于 2024-4-29 17:10
这个评测是什么时候做的？
过去几年各家厂商的自适应巡航都在进步，但特斯拉的AP跟很多年前比，没一丁点 ...

是的，我是2021年的宝马L2自动驾驶不管车道居中，识别限速，跟车和转向能力都比我的Model Y强不少，唯一的不足是不允许双手长时间离开方向盘，但是Model Y AP的水平我也不敢双手离开方向盘...

发表于 2024-4-29 18:31 |显示全部楼层

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惠而浦发表于 2024-4-29 17:10
这个评测是什么时候做的？
过去几年各家厂商的自适应巡航都在进步，但特斯拉的AP跟很多年前比，没一丁点 ...

有几年了，不是最新的。那是因为特斯拉换赛道了，不玩程序化的AP了，只想玩端到端的AI了。 FSD出来后这些AP，自适应巡航，车道保持什么的都会像以前的诺基亚一样被淘汰。本质上这些功能并不是非用不可，对于开车熟练的人说更是可有可无。

软件工人

发表于 2024-4-29 18:39 来自手机 |显示全部楼层

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特斯拉的车道保持做得还是很不错的，吹一吹也无妨。但是自适应巡航（ACC）真的不行，在市区道路上的表现还不如我2017款的Q7，有车停在路边会急刹，几百米外有车并入车道会急刹，有时甚至啥都没有也会急刹……

论坛发帖对事不对人，得罪之处请见谅！

发表于 2024-4-29 18:40 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 17:31
有几年了，不是最新的。那是因为特斯拉换赛道了，不玩程序化的AP了，只想玩端到端的AI了。 FSD出来后这 ...

AP不应该就是FSD最基本的功能吗？基于相同的硬件AP都做不好，不知道FSD如何能做好，除非特斯拉是为了让大家都去消费FSD，故意把基本的AP做的很差

我不知道FSD是不是就是简单的AP上面再做加法，反正FSD一时半会儿也来不了澳洲，无从对比了

Byronbay

铜靴族

发表于 2024-4-29 18:43 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 17:31
有几年了，不是最新的。那是因为特斯拉换赛道了，不玩程序化的AP了，只想玩端到端的AI了。 FSD出来后这 ...

那道不是可有可无上下班的时候开着AP 偶尔走下神喝个咖啡抽张纸啥的

堵车/跑高速的时候让车自己跟一会还是非常爽的属于老司机用了回不去

发表于 2024-4-29 18:50 |显示全部楼层

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jiaxi1112 发表于 2024-4-29 17:40
AP不应该就是FSD最基本的功能吗？基于相同的硬件AP都做不好，不知道FSD如何能做好，除非特斯拉是为了让大 ...

FSD不是在AP的基础上开发的，而且不光是基础的问题，是整个软件开发方式都不同。FSD是相当于先编写一个电子大脑，然后把大量人类司机的驾驶视频给它学习。 FSD里没有一行代码告诉电脑怎么开车，全靠这个电子大脑自我学习和模仿。出了问题特斯拉也没法直接改程序（例如学了人类司机的坏习惯），只能把电子大脑的部分记忆清空，换些别的视频给它重新学，或者多学些优质司机的视频强化正确的行为。

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发表于 2024-4-29 18:57 来自手机 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 17:50
FSD不是在AP的基础上开发的，而且不光是基础的问题，是整个软件开发方式都不同。FSD是相当于先编写一个电 ...

学习了我看youtube上FSD的那些视频它们的视觉识别能力也比只有基础AP的车强大太多了 AP只能识别左右各一条车道都不太准…而FSD几乎是无限视野作为AP的用户实在是很难相信这两种截然不同的体验是基于相同硬件只是软件不同

发表于 2024-4-29 19:15 |显示全部楼层

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神经网络和深度学习确实是跨时代的技术发明，改变世界的号角在打败李世石的时候就吹响了。 FSD硬件是特斯拉7-8年前就开始预装的，为了将来可以直接通过软件升级的方式激活。 AP并不使用FSD硬件。

发表于 2024-4-29 19:16 |显示全部楼层

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jiaxi1112 发表于 2024-4-29 17:57
学习了我看youtube上FSD的那些视频它们的视觉识别能力也比只有基础AP的车强大太多了 AP只能识别左右各 ...

发表于 2024-4-29 19:31 来自手机 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 18:16
神经网络和深度学习确实是跨时代的技术发明，改变世界的号角在打败李世石的时候就吹响了。 FSD硬件是特斯 ...

原来是这样但问题就是在FSD没有实装的国家用户就只能用一个表现落后于时代的AP 澳洲实装FSD估计起码得5年吧

limyae2009

发表于 2024-4-29 19:54 |显示全部楼层

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99741 发表于 2024-4-29 18:16
神经网络和深度学习确实是跨时代的技术发明，改变世界的号角在打败李世石的时候就吹响了。 FSD硬件是特斯 ...

【神经网络和深度学习】的确是新的热点，但是讲到底都是计算机程序。

那我请问一下车版的计算机大神们：【你们做过的哪个软件是从来没有Bug的】？：）

有些应用容错率高，不行就重启。生命只有一次，有多少人愿意驾驶没有方向盘的汽车呢？

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

superdigua

钻石靴族

发表于 2024-4-29 20:08 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-4-29 18:54
【神经网络和深度学习】的确是新的热点，但是讲到底都是计算机程序。

.....不是这样的

应该这么理解，目前，整个人类文明，从证券交易所，银行，核电站，卫星，到飞机，火车，轮船，汽车，生产流水线，水坝，等等等等，全部基于软件。

软件的所谓 BUG，往往是小问题，而且多半仅在极端情况下才会显现。

而不依赖软件的手工驾驶，导致每天三千多人死于交通事故。

换句话说，人脑的 BUG，比软件中的 BUG 多得多，而且严重得多。

两害相权取其轻。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

limyae2009

发表于 2024-4-29 20:17 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-29 19:08
.....不是这样的

应该这么理解，目前，整个人类文明，从证券交易所，银行，核电站，卫星，到飞机，火车 ...

地瓜兄，我觉得自动驾驶对特定人群有用。譬如视力受损的、腿脚不便的。

像平时驾驶就很谨慎、几十年不出事故的，让TA在一般情况下选择自动驾驶我感觉就没什么必要。

所有软件都要出production bug的前提下，如果让平时驾驶习惯就很好的人受到一次伤害，真的很冤：）

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

superdigua

钻石靴族

发表于 2024-4-29 20:21 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-4-29 19:17
地瓜兄，我觉得自动驾驶对特定人群有用。譬如视力受损的、腿脚不便的。

>>如果让平时驾驶习惯就很好的人受到一次伤害，真的很冤：）

你不撞别人，别人会来撞你

手工驾驶，让平时驾驶习惯就很好的人受到一次伤害的可能性，远远大于特斯拉 FSD 自动驾驶

另外，人都会有疏忽的时候。这一点和电脑大不相同。

下面这个尚有待官方验证，但大体上是靠谱的。

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

limyae2009

发表于 2024-4-29 20:32 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-29 19:21
>>如果让平时驾驶习惯就很好的人受到一次伤害，真的很冤：）

你不撞别人，别人会来撞你

地瓜兄，除非这个软件从此不升级，否则任何改动一行代码都会有regression bug的风险，换话说，只有再通过几十亿公里的行程测试才算靠谱。那么这中间的过渡期呢？

我个人认为L3甚至L4或是可行的，但是L5实在是太过科幻：）

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

superdigua

钻石靴族

发表于 2024-4-29 20:38 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-4-29 19:32
地瓜兄，除非这个软件从此不升级，否则任何改动一行代码都会有regression bug的风险，换话说，只有再通过 ...

世界上所有软件，从控制火箭发射到控制核导弹发射，以及控制核导弹制造，都会不断升级

L5 在我看来，目前来说，还无法实现。

但如果 FSD 能够把交通事故死亡人数，从每天三千多将为每天两千多，就是功德无量。

推迟 FSD 的普及，意味着每天故意杀死上千人。

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2024-4-29 20:48 |显示全部楼层

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jiaxi1112 发表于 2024-4-29 18:31
原来是这样但问题就是在FSD没有实装的国家用户就只能用一个表现落后于时代的AP 澳洲实装FSD估计起码得5 ...

16年以后全球所有的特斯拉都预装了FSD硬件，16年之前的特斯拉如果车主买车时购买了FSD软件也可以后续获得免费FSD硬件升级。所以FSD是处于蓄势待发的状态，一旦软件成熟，监管开放，很多车马上就可以变成四个轮子的机器人。