I know that I know nothing——小虎说辩论 —— 完

小小白虎

转眼2024，在论坛的历史进入第十五个年头，小A也马上十五岁了

2023这一年有很多‘开挂’的事，因为各种原因没有写，只有零散碎入每一个回帖里。小A通过几位朋友晓得了妈妈是足迹论坛“网红” 虽然人品尚可遵纪守法，没有什么怕被曝光的，不过还是不得不保护好自己和家人的隐私，尤其涉及到未成年人。

这个帖子纯科普，可能会谈个人的感受、思路和建议，但尽量不分享个人的情况。论坛上关于辩论，能参考的资料太少。而现实中越来越热，不少人走到了误区。

我真心觉得这是一项非常值得参与和分享的项目，希望通过我的理解传递出一点有用的信息。

拖到现在才写有很多原因，主要其实对于我这个外来者之前对澳洲的辩论赛知之甚少，怕误导群众。也是因为过去几年的参与，慢慢了解了一些信息，建立了一些信心，终于有勇气写一写了。可想而知会很难写，我可能写得很慢，还会不断修正，但迎难而上一直是我的优点。

这个帖子需要大家的参与和指点，我说的不一定是对的（或者说很可能存在很多我自己意识不到的问题），2024继续共勉，谢谢！

1. 辩论爱好者看中澳辩论的区别
2. NSW中小学生有哪些常见的比赛
3. 新洲赛制和位置
4. 其他一些类型的比赛
5. 怎样算准备好参加辩论
6. 辩论的好处和坏处
7. 我认知中的好辩手
8. 总结

暂时能想到以上这些，如果大家有其他问题可以跟帖问。知无不言。
感兴趣的请点赞，这样我知道这个话题是否有热度，可以请版主加鸡腿

大杨树

你是小虎？ 你和小A什么关系？

我记得中学里有课外活动，public speaking,debating。我们家给报名了，但是两个小孩都没兴趣。

好像我家就我一个参加过debating比赛的。

dondon

标题里的那句话是亚里士多德说的？

小小白虎

dondon 发表于 2024-1-4 17:24
标题里的那句话是亚里士多德说的？

据说是苏格拉底说的，学生柏拉图记录

亚里士多德是柏拉图学生，一脉相承

小小白虎

大杨树 发表于 2024-1-4 17:18
你是小虎？ 你和小A什么关系？

我记得中学里有课外活动，public speaking,debating。我们家给报名了，但是 ...

用户名小小白虎，小虎不就是我么？昵称‘虎妈’
小A是对我家孩子的昵称

kc_zhang

谈到辩论，自然少不了提到两个名字Cogito和Speaker's corner。基本上所有热爱辩论的华人孩子都在这两个补习班学习。都不错，关键是找到水平相当的队友，组团报班。教练也很重要。

小小白虎

kc_zhang 发表于 2024-1-4 17:51
谈到辩论，自然少不了提到两个名字 ...

谢谢分享，这两个机构我都知道，我还知道另外至少四五家机构

关于辩论我们参加过外面机构举办的比赛，但没有参与过他们组织的课程，所以我并无资格点评任何机构。

说到教练，也只能浅谈学校的教练。

“基本的所有热爱辩论的华人孩子都在这两个补习班学习”，就我所知并非如此，至少我们学校的情况并非如此，最多就一半的孩子参与过补习班吧（是否有私教这个事情无法统计）

我个人从来不反对补习，不过也不赞同夸大补习的功效。让我们比较客观的讨论一下，后面的帖子应该会涉及

kc_zhang

小小白虎 发表于 2024-1-4 17:59
谢谢分享，这两个机构我都知道，我还知道另外至少四五家机构

关于辩论我们参加过外面机构举办的比赛，但 ...

你们学校非常重视辩论，学校自己的辩论教练非常好。其它学校没那么重视，师资投入不足，都是学校老师兼任辩论教练，孩子还是需要外面补习才能出头。白人孩子是否参加课外辩论培训我不清楚，但是华人孩子辩论出色的大部分都在外面补习。

清墨水

洗耳恭听

迁与迁寻

板凳搬好

Hillwang

请教有没有啥办法让孩子对辩论感兴趣呢？

小小白虎

kc_zhang 发表于 2024-1-4 19:28
你们学校非常重视辩论，学校自己的辩论教练非常好。其它学校没那么重视，师资投入不足，都是学校老师兼任 ...

有道理

小小白虎

Hillwang 发表于 2024-1-4 20:37
请教有没有啥办法让孩子对辩论感兴趣呢？

我会在“我认知中的好辩手”这节里说一说我的看法

freshpoint

虎妈又一大作。提一个小建议，可否把“辩论的好处和坏处”放第一项来介绍啊？这可能是家长们最关心的问题，其它的才可以继续谈。

dondon

Hillwang 发表于 2024-1-4 20:37
请教有没有啥办法让孩子对辩论感兴趣呢？

好问题哈。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2024-1-4 17:59
谢谢分享，这两个机构我都知道，我还知道另外至少四五家机构

关于辩论我们参加过外面机构举办的比赛，但 ...

可你就是足迹鸡娃补习代表人物啊，哈哈！

小小白虎

freshpoint 发表于 2024-1-5 09:19
虎妈又一大作。提一个小建议，可否把“辩论的好处和坏处”放第一项来介绍啊？这可能是家长们最关心的问题， ...

谢谢参与！我考虑了一下你的建议
我知道很多人和我一样，之前可能还不了解这里的赛制等情况。好处坏处放在第一要么空谈要么无法展开，恐怕还要放到后面。但我会试一试看能不能往前挪点位置。
你可以过一周点进来看

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2024-1-5 11:51
可你就是足迹鸡娃补习代表人物啊，哈哈！

嗯，所以一开始就说我不反对补习
以往补习英语的经历和思路我详细介绍过（不下三个帖子）
不过我应该没有夸大过补习的功效，是非常有选择性的去补基本功。
甚至我一直在多个帖子承认补习并非最佳途径，只是针对基础必考科目英语（又是第二语言）我们暂时没有想到其他更好的办法。
所以这里要讨论呀，也会说一下为什么辩论我们目前为止并不考虑参加补习。楼上有个原因分析得很对，可能是学校教练已经足够好了，所以并无这个需求。

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-5 12:02
谢谢参与！我考虑了一下你的建议
我知道很多人和我一样，之前可能还不了解这里的赛制等情况。好处坏处放 ...

按你的思路，慢慢写。很佩服你，可以把思路历程和孩子成长点滴转化成文字。

dondon

飞飞鱼 发表于 2024-1-5 11:51
可你就是足迹鸡娃补习代表人物啊，哈哈！

虎妈一开始呼声高，但注意到她家只补英文，理科当年并未补习。我们小学一点不愿补的，现在中学愿意把补习作为辅助，大家都在不停探索适合自己的学习方法。

小小白虎

标题开得有点大，其实我了解的澳洲辩论比赛也仅限于NSW中学生中普遍的一款（大学我还没有研究）

作为一个老辩论爱好者和不入流的辩手，我大概是从初中的时候开始关注和参与辩论的。

可能大家对93年新加坡将举行的首届国际大专中文辩论赛有一点印象，自那以后很多中学都刮起了一股辩论比赛风潮，当年的我们学校也不能免俗。给学生不少锻炼的机会，也是我的辩论启蒙。
国际大专中文辩论赛曾经是华语辩论的最高赛事之一，所以他对中国的辩论赛制产生了巨大的影响，也是我们国人比较熟悉的一种，比赛规则一直有在微调，但万变不离其宗。我这里就不展开介绍了。


区别一：准备时间
这一点可能是最大的区别，NSW中学生的辩论不能提前准备资料，所有的准备工作都是当场和队友一起准备的，全在脑子里。中国的大部分辩论是可以提前准备和查资料的。这点来看NSW中学生的辩论对选手的知识面和认识要求相当高。

区别二：辩题选择
这个大家自己感受一下，当然现在也越来越靠拢了
国语/中国特色的话题：
人性本善/人性本恶
物质文明更重要/精神文明更重要
学霸快乐/学渣快乐
选择越多越精彩/选择越多越痛苦
大数据时代，人获得越来越自由/大数据时代，人获得越来越不自由
爱情比友情更重要/友情比爱情更重要

NSW这边特色的话题：
是否应该收取糖税：是/否
是否应该鼓励年轻人独立生活：是/否
是否对弱势群体应该轻判：是/否
是否应该取消精英中学：是/否
是否应该取消对外出口活牲口：是/否
是否应该优先向需要帮助的邻国资源倾斜：是/否
是否应该禁止未成年人参与有强肢体冲撞的运动：是/否


区别三：是否质询
NSW中学生的辩论没有攻辩或者自由辩论的环节，开始陈词后理论上不可以被打断。我个人以为这个降低了比赛的可看性，当年自由辩论环节可精彩啦~~但对辩手的临场反应要求是相当高，也是最容易出彩/失误的环节。

区别四：发言人数
NSW中学生的辩论第四辩我们也称为team adviser，就是在准备的环节可以帮助出谋划策，辩论时可以写纸条塞纸条给一二三辩，但个人在比赛中不发言

区别五：固定位子
NSW中学生的辩论站哪个位子还挺有讲究的，我的理解是每个位子对辩手的要求还略有不同，最强的选手可能每个位置都能胜任，但一般情况下选手都有自己最擅长的位子。

小小白虎

dondon 发表于 2024-1-5 14:22
虎妈一开始呼声高，但注意到她家只补英文，理科当年并未补习。我们小学一点不愿补的，现在中学愿意把补习 ...

我总结过，我们一贯的思路就是‘补差’

辩论也好，数学也好，科学也好，都是小朋友比较强势的领域。他有兴趣也有动力去自学，去自己和伙伴们交流，去自己寻找需要的资料。我们家长愿意充当车夫/钱包/陪练啥的，由他自己主导。
这些项目他自由野蛮生长，已经枝繁叶茂了。所以除了学校的教学，官方的活动和camp之外，我们基本都是自己琢磨的。这比补习班灌输的有趣得多。
但我不是排斥补习，如果某一天他遇到瓶颈了，要突破自己，想从百分之一进步到万分之一啥的，我们还是可以和他一起理性分析哪些额外的资源可以利用，包括将来一对一的私教，我都是有心理（荷包）准备的。

对于自学难度太高且不擅长又不能放弃的项目，要视情况而定了。

外语、体育和音乐在他这个年纪，99%情况下需要老师/教练的。

至于英语，我一贯支持我们非母语的要重视。不过我选择的不是针对考试的补习，而一直是打基本功的那种课程。这是符合我思路的。

lauraineyan

kc_zhang 发表于 2024-1-4 18:28
你们学校非常重视辩论，学校自己的辩论教练非常好。其它学校没那么重视，师资投入不足，都是学校老师兼任 ...

一直听说Sydney Grammar辩论资源丰富，是指教练资源吗？他们的教练好像都是old boys
其他私校也有聘请辩论教练啊，到底差在哪里呢？

墨言

等更 帮顶

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-5 17:18
标题开得有点大，其实我了解的澳洲辩论比赛也仅限于NSW中学生中普遍的一款（大学我还没有研究）

作为一个 ...

多谢分享。涨知识。很好奇这中学6年，没有一个渐进的变化。组织者可以让低年级有提前准备的比赛。高年级的增加自由辩论的环节。这样可以让低年级less challenging, 吸引更多孩子参加。又可以让高年级更多挑战，不断学习，增加趣味性。

dondon

小小白虎 发表于 2024-1-5 17:37
我总结过，我们一贯的思路就是‘补差’

辩论也好，数学也好，科学也好，都是小朋友比较强势的领域。他有 ...

从你们的经历来看，小朋友的强势科目是不需要补习的。小孩自然而然就能学好，而且有兴趣有动力去学好。
其实如果成绩足够好，我是不会给孩子补的，现在补数学也是因为成绩不够好，补补也无伤大雅。
如果其他科目表现差强人意的话，也会考虑补补，人生只考一次HSC，无论学什么，不会建议孩子去躺平的。

文科暂时不打算补，都补也来不了呀。

NSWCLIFF

dondon 发表于 2024-1-5 21:01
从你们的经历来看，小朋友的强势科目是不需要补习的。小孩自然而然就能学好，而且有兴趣有动力去学好。
...

这位层主，你说的补习与楼主所谓的补习可能不是同个补习。你注重的是HSC考试不能躺平，楼主＂选择的不是针对考试的补习，而一直是打基本功的那种课程＂，＂这比补习班灌输的有趣得多。＂

当把补习当成应试手段时，补习在造就做题家。当把补习用在打基本功时，补习是在培育人才。区别巨大。

小小白虎

lauraineyan 发表于 2024-1-5 19:41
一直听说Sydney Grammar辩论资源丰富，是指教练资源吗？他们的教练好像都是old boys
其他私校也有聘请辩 ...

是的，越来越多学校有聘请专业的教练了，包括州队的教练都有在某私校做A队教练哦

SG资源丰富在我看来有两方面：
1，这些本校毕业的教练，他们在辩论上有建树的不少，还有几位以前是州队或国家队成员，非常了解和熟悉澳洲中学生比赛的现状。州队或国家队成员每年就那么一只手的数，有这种经历和资质的教练并不是所有学校都能享受到的资源。

2，学校重视且有传承，所有辩论的培训和比赛全都是免费的。决赛校长亲临观赛加油股劲。而教练作为毕业生和队员们有很多共同语言。师兄也愿意提携师弟，比一般打份工的又不一样，自然传道授业也更尽心。

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-6 03:16
是的，越来越多学校有聘请专业的教练了，包括州队的教练都有在某私校做A队教练哦

SG资源丰富在我看来有 ...

有这么好的氛围和资源，是孩子们的福气。也因为他们自己当年收益了，毕业了会回来，再带下面的学弟。

dondon

NSWCLIFF 发表于 2024-1-6 00:03
这位层主，你说的补习与楼主所谓的补习可能不是同个补习。你注重的是HSC考试不能躺平，楼主＂选择的不是 ...

楼主家孩子可能很多年前都不上这种灌输式补习班了。其实这跟具体孩子有关系，如果孩子成绩比较硬，我也不会送孩子去补习。
即使现在送补习了，也是辅助性的，觉得在能力范围内，提高一点就行。