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[澳洲资讯] 约有44万3千人收到错误的自动收债通知,以下是一些人的故事 [复制链接]

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2023-7-8 17:57 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
皇家委员会专员 Catherine Holmes说灾难性的自动收债项目是“粗糙而残忍的” “让很多人感觉自己像是罪犯。”

周五众所期待的对自动收债Robodebt的皇家委员会报告出炉,报告向议会提出了57条建议。

长达990页的报告给很多受影响的澳人带来了公平的希望,但很多人也被留下了精神创伤。

约有44万3千福利领取者收到了错误的收债通知,以下是其中几个人的故事。



Miranda Debeljakovic, 自动收债受害人

当 Miranda Debeljakovic是一个兼职打工的24岁大学生并同时领取青年津贴时,她在MyGov信箱收到一封信,说她报错了收入,欠政府9000块钱。

“当时我很震惊,相信那是不对的。从那时起我开始了为期18个月的和Centrelink以及社会福利部打交道的过程,试图证明那个数字不对。”

而在此期间,政府说她欠的金额不停变化,一开始减为2700后来又变成2100元。



当她还在争议债务金额时,政府已经把“欠款”从她的退税中扣除了。

在争议中她也开始收到催债公司的电话和短信。

“我认为这是最糟的部分。我在做我的那部分,我接洽他们,提供证据,说债务是错的,但是仍然被催债公司催。”

当Debeljakovic和其他人开始对媒体讲话时,一笔钱忽然降临到她的银行账户里。

“我记得约是900多,差不多是他们从我退税中拿走的钱的一半,还有几张纸说他们终于算出我欠他们的金额只有约1000.”

“信中没有承认他们用于计算债务的系统出错了,没有任何对这种错误对我受到的伤害的认可。”

在自动收债集体诉讼中,她拿到了13元的赔偿,她说这令人失望。

“最后我拿回了我的钱,但是没有对我们经历的可怕的体验的赔偿。”

“我现在对任何债都怕得要命,这让日常生活都变得困难。如果你考虑买房或者什么,这将让你背负巨额债务。”


Jenny Miller, 自动收债受害人的母亲


Jenny Miller的儿子Rhys CAuzzo 收到自动收债账单后自杀了,年仅27岁。他被告知他欠了Centrelink 28000元。

米勒女士认为Centrelink和催债公司2016年12月几乎每天的电话和信件 “把他推到了边缘”让他自杀。

从那时起,她一直在为她儿子和其他受害人讨公道。

在皇家委员会公布调查结果后,她终于赶到有公道可言。

“这让我热泪盈眶。就仅仅是在所有这些时间之后,我们终于到了可以问责这一步这件事,让我热泪盈眶。有公道,我们为了儿子而抗争,这是为了他,以及每一个在其中受苦的人。”

Nicole Hibberd-Smith 福利权益活动者和自动收债受害人

在丈夫忽然去世,让她照顾三个孩子而无法上班后,Nicole Hibberd-Smith就靠福利生活。

然后她接到债务通知说她欠好几千。

直到今天,她说每次收到Centrelink或政府来信时就感到有“本能反应”。



“每天我从难以入眠的夜晚醒来想到:‘太难了,对我的孩子也太难了。’ 整个社会保证系统需要更广泛地被审议,我希望自动收债皇家调查报告能带来改变。”

她希望对政府系统自动化的伦理进行审查,提高福利债务的透明度,并改变澳大利亚看待需要收入支持的人的方式。

“我希望很多部长和议员开始以不同的方式看待我这样的人。我需要政府的支持。我不是什么骗福利或滥用系统,我只是希望我们都对那些人生中一个阶段需要支持的人更仁慈一些。这可能是我们中的任一个。”

委员会报告中的一条建议是让联邦政府考虑建立一个机构监管和审计自动化的决策。

Mike, 去世的自动收债受害人的父亲

麦克的儿子2020年10月去世。

之后不愿意被报道姓氏的麦克发现了要求还款的文件,称欠债超过24000元。

“他死于服药过多,不是故意的,但是基本上他是放弃了人生。”

麦克说儿子承受多重压力,包括母亲的死以及失业。

“他的人生中发生了其他事,但是我们相信自动收债是另一重压力。”

马克联系Centrelink想要还债时,发现儿子并没有欠24000.

“鉴于他嗑药的生活方式,他过去有过其他工作,老板破坏系统。。不纳税什么的。我怀疑他相信这笔债是真的。 这会给他带来一种无助感。。。这不是小事。”

“24270澳元是很多钱。”

马克说他最为难过的是像他儿子这样的弱势者“受到可怕的影响。”

“法律流程什么的自有其方寸,但是坦率地说这是几十年来我们见到的澳洲最糟糕的公共政策之一。”

https://www.abc.net.au/news/2023-07-08/robodebt-case-studies/102577632

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dootbear  在2023-7-8 21:50  +26分  并说
于无声处听惊雷
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退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 18:02 |显示全部楼层
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都不知道还有这样的错误,导致这样的悲剧!

发表于 2023-7-8 18:05 来自手机 |显示全部楼层
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Centerlink说欠钱,ATO就直接扣钱,这种操作还是很猛的。跟机器人讲理应该很难吧。

退役斑竹 2011年度奖章获得者 2014年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 18:09 |显示全部楼层
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现在错误都纠正了吧,可死去的年轻人再也回不来了

发表于 2023-7-8 18:11 |显示全部楼层
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虽然但是,药虫也能赖政府?

发表于 2023-7-8 18:14 来自手机 |显示全部楼层
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dnr 发表于 2023-7-8 17:11
虽然但是,药虫也能赖政府?

要不然呢,去偷去抢?
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2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2023-7-8 18:20 |显示全部楼层
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明河素月 发表于 2023-7-8 17:09
现在错误都纠正了吧,可死去的年轻人再也回不来了

还有活着的人的精神创伤

对穷人来说,几千块几万块,可能都是天塌下来的感觉
于无声处听惊雷

退役斑竹 2011年度奖章获得者 2014年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 18:36 |显示全部楼层
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astina 发表于 2023-7-8 17:20
还有活着的人的精神创伤

对穷人来说,几千块几万块,可能都是天塌下来的感觉 ...

是啊,巨额债务对本来就依靠福利的人来说雪上加霜,还每天收到催债电话和短信,那种日子肯定很崩溃
C'est la vie.

发表于 2023-7-8 18:42 来自手机 |显示全部楼层
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借贴问一下,大约在2016年的时候,当时还再拿family tax benefit B,然后11月份换了份工作涨了薪,之后财年末Centrelink给我发催债信(2017年7月份),说我整个年度的收入超过了FTB的threshold,所以要把一整年的benefit都退回去,大概$5000左右吧

请问这个属于机器人收债项目的一部分吗?加分感谢!

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 18:57 来自手机 |显示全部楼层
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天朝屁民 发表于 2023-7-8 17:42
借贴问一下,大约在2016年的时候,当时还再拿family tax benefit B,然后11月份换了份工作涨了薪,之后财年 ...

去centerlink问一下吧

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仰望星空:南风车星系M83
M63南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2023-7-8 18:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 error 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 error 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
问题不在于收债而是这些计算错误是怎么发生的。
我在文中所说的时间点也曾经收到过类似的信函,是关于托儿费补贴的。数额不大,但是费了相当大的周折才说服是政府部门的计算错误。而且我还是在准确保留每份过往的证据,而且自己有良好的财务管理习惯的情况下。
很难想象弱势群体在遇到这种情况下的遭遇。我原来以为就是一些公务人员的水平造成的问题。现在看来是一个非常可耻的系统性行为。

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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 18:58 来自手机 |显示全部楼层
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想不到全澳这么多人被政府“追债”了。

发表于 2023-7-8 19:07 来自手机 |显示全部楼层
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按照这个政府的习惯,五十年后总理在国会宣布道歉,这一页咱们就过去吧。

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 19:18 来自手机 |显示全部楼层
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今天AA指责莫里森对这一事件中,他的角色,完全没有表现出任何悔过之情。

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发表于 2023-7-8 19:23 来自手机 |显示全部楼层
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我们也收到了,托儿所补贴,然后ATO 自动扣, 怎么说理, 也是几千

发表于 2023-7-8 19:31 |显示全部楼层
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关键是算的不对。这后面的故事还有那些该追没追或追少的,只是人家没说而已。同期的风格场景就是一有啥系统的事,妈的中国政府黑客!再就是大额咨询,越咨越混。现在想想还真就是政府黑客,只不过是自由党的而已
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发表于 2023-7-8 20:47 来自手机 |显示全部楼层
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根本不知道他们怎么算的

发表于 2023-7-8 21:01 来自手机 |显示全部楼层
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我以前邻居,做了一辈子联邦警察。
退休后,车被撞了,保险赔了他8千。
他说这是这辈子见过最多的cash.
2万多,真的吓死人。

发表于 2023-7-8 21:03 |显示全部楼层
此文章由 bestgardens 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bestgardens 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
vch801 发表于 2023-7-8 20:01
我以前邻居,做了一辈子联邦警察。
退休后,车被撞了,保险赔了他8千。
他说这是这辈子见过最多的cash.

平时都在银行卡里?

发表于 2023-7-8 21:10 |显示全部楼层
此文章由 seattle0099 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 seattle0099 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
工党喜欢拿这东西做政治炒作大家都心知肚明的。
这个机器人债务的问题自上届自由党开始就在解决了,后来应该是改善了。
这个债务的错误是程序算法上还不够完善,我觉得是完全可以改善解决的。毕竟另福利数量那么庞大,总不能让这些债务全部人工来算,也会算错的,而且还效率低下。

任何这种新技术的引入,肯定有一段时间要改善的,最终慢慢会越来越好。工党应该现在去改善他,而不是否定它,不然的话,那完全就是为了政治利益去操作。

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发表于 2023-7-8 21:18 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Evo 发表于 2023-7-8 17:05
Centerlink说欠钱,ATO就直接扣钱,这种操作还是很猛的。跟机器人讲理应该很难吧。
...

据说这个系统外包给了印度人,他们对澳洲福利系统不可能了解 太细,就赶紧上马,连到centrelink system。 然后就发生这种情况。
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发表于 2023-7-8 21:21 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seattle0099 发表于 2023-7-8 20:10
工党喜欢拿这东西做政治炒作大家都心知肚明的。
这个机器人债务的问题自上届自由党开始就在解决了,后来应 ...

外包的developer 不可能仔细了解福利系统的各个条例和规定。

发表于 2023-7-8 21:24 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 vch801 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 vch801 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
问题的核心是时任政府拒绝纠正错误。
才把人逼上绝路

发表于 2023-7-8 21:27 |显示全部楼层
此文章由 bestgardens 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bestgardens 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
和centrelink 打交道太难了,电话根本打不通,去营业厅要排很久的队,周末还不开门

发表于 2023-7-8 21:28 |显示全部楼层
此文章由 whocares2014 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 whocares2014 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感觉真的是宁可被人骗福利也不能把弱势群体往死路上逼啊!

这些弱势群体真的是受了天大委屈也就是逼死自己,完全没有去伤害别人,太可怜了。

2009年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2023-7-8 21:32 来自手机 |显示全部楼层
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起诉吧
好无愧疚之心
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发表于 2023-7-8 21:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Justin2001 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Justin2001 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seattle0099 发表于 2023-7-8 20:10
工党喜欢拿这东西做政治炒作大家都心知肚明的。
这个机器人债务的问题自上届自由党开始就在解决了,后来应 ...

算法上不够完善就是拿人命来填的理由?什么都可以扯上政治吗

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发表于 2023-7-8 21:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 fadingcolor 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fadingcolor 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我当时也因为换工作被追三万的债,怎么算都不对。但联系Centrelink实在是太难了,面对面也没有一个人能真正算出来怎么回事。最压抑的是利息还一直不停的往上加。。。。最后不管了,分期付款了事。这种流氓行为实在是很无语

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发表于 2023-7-8 21:54 |显示全部楼层
此文章由 gaddafi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gaddafi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天朝屁民 发表于 2023-7-8 17:42
借贴问一下,大约在2016年的时候,当时还再拿family tax benefit B,然后11月份换了份工作涨了薪,之后财年 ...

这个我也收到过,没多想,直接把钱全部退回去了。难道也会有错误?

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发表于 2023-7-8 22:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 vch801 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 vch801 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
fadingcolor 发表于 2023-7-8 20:49
我当时也因为换工作被追三万的债,怎么算都不对。但联系Centrelink实在是太难了,面对面也没有一个人能真正 ...

听广播,处理集体诉讼案的律师行,好像是 Gordon legal, 说没有参加集体诉讼的受害人也可以要求政府赔偿。 具体这么弄,没仔细听。

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