一个人在事业上能走多远最后拼的都是情商和软技能

Grange

在工作中看到的几个人停留在一个职位上已经很多年了，观察下来觉得他们的技术问题只是一方面，也不是公司不给他们机会，而是他们为人处事和沟通能力上有问题，在深一层的话感觉是属于看事情的视角，可能也就是我们常说的格局。

相反的，有几个人几年内一路平步青云，搞技术的从底层升到了Senior Staff，搞管理的从Mgr升到了Snr Director。这些人技术上肯定有过人之处，也很努力，但他们和人的关系上处理的也比较好，人缘都不错。

wmwqdxys

有积极正面的态度是好事，但是很多时候不是不想做到高情商和各方面圆滑，就是个性格问题，或者说很难克服自己的缺点，如果能克服自己的缺点，机会还是相对多一点
还有不可控的一些因素也影响了一个人的发展，有时候还真是不得不信命

Grange

wmwqdxys 发表于 2023-5-21 11:00
有积极正面的态度是好事，但是很多时候不是不想做到高情商和各方面圆滑，就是个性格问题，或者说很难克服自 ...

嗯，性格决定了我们的态度和做出的选择，也就决定了命运。

samyn

Grange 发表于 2023-5-21 11:03
嗯，性格决定了我们的态度和做出的选择，也就决定了命运。

性格决定命运，但性格可以改，尤其自己发现不足，虽然很挺苦，所以命运也可以改变。

很有趣的一句话, ‘I know the right way, but it is too long and too dark’ 希望每个人都能到希望的终点

yx.zhang

也看运气的。whatsapp那个被fb收购时收购费十几亿刀11个人分
最近的openai也是类似的
软技能很重要，但说不上“都是”

hxsh2000

少数人有格局也有能力，这一类人到了都能走的远走的高。背景和教育的支撑都有

然而大部分人，是否上去却是时势和运气，比如突然遇到赏识自己的上司了，去到了合适的行业或者职位，于是有了发挥的余地，也有了升迁的机会，并且在这个过程通过努力获得了自信，那么一直向前也顺理成章。而比如遇到了不适合的上司，去到了不合适的行业或者职位，既没有发挥的余地也没有升迁的机会，也就自然而然的塑造了另一条道路。这种特别是在职业生涯的早期非常明显以及重要。有过好的经验以及成功的推动，也就相信万事皆可做，努力就有回报，或者早晚有回报；然而没有好的经验或者没有成功得到支持的，也就很难认可这些所谓的鸡汤。时也，命也

所以在西方社会的职业里，常常强调理解，包容，同情心，即你不处在当事人的位置，也就很难理解为什么会有这种行为的根源或者缘由。也许很多时候，人们是走在运气时，总认为所取得的暂时的成功，是自己的努力以及是自己的行为，别人如果也这么做也能成功，于是容易对其他人指手画脚，评头论足。然而事实却可能是，这些人仅仅是这大部分人里面的一员，刚好踏到了机会，就起来了而已。

weekends

总的来讲，肯定是这样
俗话说性格决定命运。
蛋总，情商应该特别高，短短几年，能和顶流坐一起谈笑风生，然鹅，貌似环境不允许。
有些行业，也许夕阳，也许不是地方，除了转行，貌似也很难有所作为，大环境也不可忽略，所谓时势造英雄，套用一句话，叫风口的猪都会飞。还有一句话，叫爬的越高，摔得越惨

大智慧

hxsh2000 发表于 2023-5-21 14:01
少数人有格局也有能力，这一类人到了都能走的远走的高。背景和教育的支撑都有

然而大部分人，是否上去却是 ...

赞同，我们总是倾向于将个人的成功归因于他们的能力和努力，而忽视了运气和机遇的作用。

这个在心理学上叫"基本归因误差"（fundamental attribution error）。基本归因误差让我们倾向于过度强调个体特性对行为的影响，而低估外部情境的作用。

Sciuroid

Grange 发表于 2023-5-21 11:03
嗯，性格决定了我们的态度和做出的选择，也就决定了命运。

主观上：性格决定命运

客观上：命运决定性格

Grange

hxsh2000 发表于 2023-5-21 14:01
少数人有格局也有能力，这一类人到了都能走的远走的高。背景和教育的支撑都有

然而大部分人，是否上去却是 ...

不否认外界因素和运气的成分，但怎么解释同一个公司，同一个团队，同一个老板，有些人升迁快，有些却在原地踏步？有些事情是我们能掌握的，有些事我们不能。尽力而为，成事在人，谋事在天。

Grange

Sciuroid 发表于 2023-5-21 14:25
主观上：性格决定命运

客观上：命运决定性格

先有鸡还是先有蛋？

john420

情商高，但是心地不能差

否则还是"看他起高楼，看他楼塌了"的宿命

hxsh2000

Grange 发表于 2023-5-21 14:47
不否认外界因素和运气的成分，但怎么解释同一个公司，同一个团队，同一个老板，有些人升迁快，有些却在原 ...

这个是很正常的啊，人和人是不同的，性格，风格，工作方式，适应的人也有所不同

比如你是做strategy的，遇到一个上司只需要你听话按他的方式做execution，是否会和本身就是需要上司给出roadmap而喜欢做execution的机遇完全不同。就比如你在一个非快速发展的行业，里面的管理层和很多的员工都工作很多年，升迁的也很少，那么进去后提出各种新的思想或者改革目标的人，是否会格格不入甚至机会不多，而这种人刚好在快速发展的行业，或者新的锐意进取的管理层，是否会有更好的机会。更有甚者，可能适合做技术以及研究，如果遇到了注重技术研究的公司管理团队，那么很可能能够取得很大的反战，然而如果遇到了注重销售或者公司利润为导向的，发展机会肯定非常缺乏。

这个就是人与人的不同，一并而论的把那些原地的人说成要么性格，要么不努力，而把上去的人说的各种的好，是非常缺乏同理性和同情心的。

Daniel1983

我觉得最后拼的是身体，是健康。

Sciuroid

Grange 发表于 2023-5-21 14:49
先有鸡还是先有蛋？

但是这不是鸡和蛋的对等条件啊，

说白了，你出生之前，没有形成性格的时候，环境因素已经存在

而且还有一个认识偏差，就是你只提到很多高职位的，是性格好的，但是没有提到，很多性格好的，能否就能做到高职位的事情啊？

就一位在医院工作的网友跟我说，医院里经常看到80，90，100岁的老人，所以澳洲活到80，90很容易，可是她忽略了，没有活到80岁的人也去不了医院这件事情啊？

nizhiwozhi

看行业和职位，有的只是看你爹你妈你老公是谁？

大智慧

Grange 发表于 2023-5-21 14:47
不否认外界因素和运气的成分，但怎么解释同一个公司，同一个团队，同一个老板，有些人升迁快，有些却在原 ...

我的理解是，个人状况和外在环境（机遇）都起到了决定性的作用。

以具体实例来说，在西方企业中，印度裔的高管人数明显超过了华裔高管的人数。如果仅以机遇来解释这个现象，似乎并不能找到合理的答案。相反，这反而显示了华人文化缺乏了西方企业中被高度重视某些品质，比如你说的”情商”或”软实力”。

Grange

hxsh2000 发表于 2023-5-21 14:57
这个是很正常的啊，人和人是不同的，性格，风格，工作方式，适应的人也有所不同

比如你是做strategy的， ...

我觉得这种思维容易把责任推卸给别人，比如我的老板不赏识我，我的行业不适合我，我的运气不好，别人升迁了不是努力的结果而是运气比我好，等等。进入了不适合自己的平台就应该抽身而退，如果不能认识到这点，或让自己深陷其中不能自拔，我觉得这就和性格有关了。

我有的同事就是绝对有能力，有技术，但是就不能升职，连他们的老板都替他们着急。

Grange

这种例子很多，我随便说两个。

一个同事小明三年wfh，很少来办公室，也不喜欢和社交。另一个同事小强性格外向，和人嘻嘻哈哈，打成一片。他们两个同时进的公司，技术能力我个人觉得小明绝对不比小强差，可是现在小强已经比小明高两级了，完全不能解释。

同事小刚，平时倒也还好，不过属于暴脾气，和别的组同事打交道的时候有时候语气会比较aggressive。小刚后来想从技术岗转到管理岗，被其它的mgr极力反对，说他沟通能力有问题，就错失了一个他想要的机会。

相反，同事小王，平时公认的nice guy，想从技术岗转到管理岗，可是被其它的mgr投了反对票。因为说他不能make tough decisions。

其实我自己也有类似的经历，也是因为沟通能力不好，得罪过领导，然后错失了升职的机会。

Daniel1983

Grange 发表于 2023-5-21 15:51
这种例子很多，我随便说两个。

一个同事小明三年wfh，很少来办公室，也不喜欢和社交。另一个同事小强性格 ...

可以理解为：作为管理层，技术方面需要懂，不必顶尖。
对待同事、下级需要做到恩威并用。
不能怕得罪人。

weekends

如果大环境正常，微环境也正常比如公司文化正常
那么永远还是认真干活的会得到相应的回报，至于是不是自己期待的那种，就得看自己对自己的认识了

melmonash

大多数人还都是普通人。

Pippa

在澳洲，能走多远，其实有很多政治不正确的因素，简称玻璃天花板之类。在一个地方爬得很高，也可能在另一个地方走不远。企业文化跟自己的气场要配合才有发展余地，不然再多都是白费。

BlueMountainAu

打工的话是这样的，但是公司里越是高层斗争越激烈，一朝天子一朝臣，怎么样都没有用

活了半辈子才发现只有创业哪怕是鱼薯店才能称得上自己的事业

0k0k

Grange 发表于 2023-5-21 15:51
这种例子很多，我随便说两个。

一个同事小明三年wfh，很少来办公室，也不喜欢和社交。另一个同事小强性格 ...

对于大部分人来说，升职了，做个小manager，也许过不了几年就又成为普通员工了，其实也没多大意思。

Grange

Pippa 发表于 2023-5-21 19:04
在澳洲，能走多远，其实有很多政治不正确的因素，简称玻璃天花板之类。在一个地方爬得很高，也可能在另一个 ...

不可否认有一个能提供你发展的平台是很重要的。不只是公司，国家也是一个大的平台，有些人在中国发展的更好，有些人则在澳洲如鱼得水。

说到glass ceiling，以前我们这边以前一个女总管，我和她有些工作上的交集，她进公司十年做到了snr director，一天忽然辞职去了另一家公司，因为可以触摸到更高的天花板。

Pippa

Grange 发表于 2023-5-21 21:55
不可否认有一个能提供你发展的平台是很重要的。不只是公司，国家也是一个大的平台，有些人在中国发展的更 ...

盲猜楼主二十几三十出头？以后职场呆久了就会发现：职场上上下下很正常的。我们组现在有三四个同事（澳洲本地白男）以前曾经做到国际五百强chief职位的，现在下来当个普通打工人。我以前老板一番宫斗之后上到c suite，当初放逐了好几个c 的对头，现在轮到他焦头烂额。

还有一位三十五岁左右的白女八年时间从部门小财务做到高管架构。无他，公司董事会下了硬指标，必须从公司内部提拔女性做高管，而她所在部门只有五位坐办公室的女性，最后选了她，硬是从财务提拔到项目设计部做了头头。

打工人的起跌是常态，跃升到大型企业直接汇报到ceo的executive 算一个阶级跃升。这个层次基本就是人脉竞争。他们沉浮也很激烈惨烈的，但如果人脉够硬，换个企业又是条好汉。

也不要看不起在一个岗位工作多年的人。中大型企业人事复杂，这些人能走过那么多改朝换代也有他的能力和毅力，有时候也可能是人家自己的选择，比如家庭需要或者不在乎在哪里賺钱。反正，打工人不要太入戏啦。黄粱一梦，最后我们得到的只有钱和身体，照顾好这两样就好了。

Grange

Pippa 发表于 2023-5-22 07:31
盲猜楼主二十几三十出头？以后职场呆久了就会发现：职场上上下下很正常的。我们组现在有三四个同事（澳洲 ...

呵呵 竟然开始用年龄说事儿了 放心我肯定比你大 小妹妹

宇宙很大 我们只是一个尘埃 什么都是过眼云烟

Pippa

Grange 发表于 2023-5-22 07:40
呵呵 竟然开始用年龄说事儿了 放心我肯定比你大 小妹妹

宇宙很大 我们只是一个尘埃 什么都是过眼云烟 ...

那楼主阅历应该很丰富啊。没有冒犯的意思，只是觉得职场呆久了会看开很多，楼主身上这种年轻人特有的激情和动力，我是很佩服的！

proz

感谢分享，看完感觉还需要改变自己。