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[信息讨论] 原创:美联储的骚操作和啤酒游戏(20240505更新) [复制链接]

2019年度勋章

发表于 2022-7-4 16:30 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2024-5-5 14:00 编辑

2022 前两个季度,因为物价大幅度上涨,美联储频频加息以阻止通货膨胀。

美国 GDP Q1 萎缩 1.6%,亚特兰大联储GDPNow预测Q2萎缩 2.1%。不出意外的话,美国经济已经陷入衰退。(美联储的权威预测模型拉响年内迄今为止最为刺耳的经济衰退警报

美联储这是在玩什么花样啊?为什么由通货膨胀突然变成了经济衰退?!

在我看来,完全就是蠢。美联储似乎弄错了通货膨胀和利率之间的关系。

通货膨胀只有一个原因: 对商品和服务的需求量(含进口),超过了商品和服务的供应量(含出口)。

但,有三种不同情况。

1. 生产不足。
津巴布韦,二战前的德国,近期的南美,等等,都属于这一类。相信大家很熟悉,不展开讨论。

2. 需求太旺。
这种情况出现在经济高速发展期。例如二战后,欧美中日开始普及各种家用电器和燃油车。
家用电器和燃油车的生产增长速度很快,但因为是从零开始,无论如何也需要二十年才能向所有家庭提供足够多的商品。
在这二十年里,商品必然供不应求,导致“需求太旺”。

3. 输入型通胀
需求和生产都基本稳定,但因为全球供应链出问题,导致商品供应不足。
这就是目前欧美遇到的情况。

利率上调可以抑制通胀吗?可以,但只对 2 有效。

当生产不足时,无论怎样调整利率,通货膨胀都不可避免。
当需求太旺时,高利率相当于给经济发展踩刹车,强迫消费者“忍一忍”,也提醒厂家放慢脚步,避免“不惜代价扩大生产规模“。

但是,如果通胀是输入型,高利率会抑制本地厂家扩大生产规模,但并不会压缩本地消费者的刚需(例如,食品,能源)

目前全世界面对的通胀显然是输入型: 疫情造成供应链混乱,俄罗斯入侵乌克兰造成能源(含化肥)和农产品供应短缺,极端天气造成农产品供应减少。

欧美并不存在经济过热。这种时候涨息,很可能导致经济衰退: 厂家因为借贷成本上升,并预期需求下滑,从而主动降低生产能力(或降低增速)。 而供给的减少,反而会进一步推动价格上涨。

这比滞胀(停滞性通货膨胀)更糟,是衰退性通货膨胀!

对美联储的表现可以骂人吗?不可以?那么,我无话可说。

(加分加分!)

PS: 疫情封锁期的印钞,主要用于维系需求(否则老百姓因为失业在家而无力购买生活必需品),多余部分则涌入投资市场,而不是用于购买商品和服务(例如,液晶电视)。

所以,如果商品和服务的供给充足,印钞并不会导致通货膨胀。

====

当供应不足时,而且已经基本零利率的情况下,美联储能做的事情很有限。进一步 QE 当然没有帮助。

我认为,只能和公众说清楚当前困境,并劝说大家耐心等待。

汽车行业的芯片危机,很大程度上就是通过“耐心等待”解决的。

【20220705】

感谢网友 bjcxyd 在 86 楼的分享

====

CNBC这篇文章也是这个观点

Raising interest rates to tame demand — and therefore inflation — is not the right solution, as high prices have been driven mainly by supply chain shocks, one analyst said.

Global manufacturers and suppliers have been unable to produce and deliver goods to consumers efficiently during Covid lockdowns. And more recently, sanctions imposed on Russia have also curtailed supply, mainly of commodities.

https://www.cnbc.com/2022/07/05/ ... roblem-analyst.html

======

60 楼

商品通胀是商品供不应求。

资产通胀是资产(含金融资产,房地产,等等)供不应求。也分三类(和黄金挂钩导致供给不足,超发货币,资本管控)。

当前西方国家是因为货币超发引发资产通胀。中国的房地产通胀泡沫由货币超发和资本管控引发。

【20220714】

物价已经高涨,对需求有强烈抑制。不需要额外加息来抑制需求。
相反,需要减息来促进国内生产,以对冲输入型通胀。

【20220724】
非常认同野村综合研究所首席经济学家辜朝明的看法。英雄所见略同。
127 楼

【20220726】
库存高企
129 楼


【20220727】
https://twitter.com/zerohedge/status/1551979222167699462


【20220731】
如果不出意外,我估计,Q3 的 GDP 萎缩幅度会接近 2%
133 楼


啤酒游戏带来的完美风暴
136 楼

【20220811】
Nassim Nicholas Taleb 和巴菲特都看不起经济学家
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 75&pid=42123552

【20220815】
股票熊市突然被击垮。曾经可靠的动量交易正在失灵。被通胀冲击的债券正在反弹
144 楼

【20220823】
如果涨息的目的是压制需求,那么,为什么又要额外补贴 4300 亿美元刺激需求?
145 楼

【20220827】
美联储与美政府,谁会笑到最后?
146楼

【20220901】
英雄所见略同:货币紧缩实际上会刺激通胀上升
147楼

【20220911】
前Fed经济学家和“萨姆法则”衰退指标发明者萨姆(Claudia Sahm)不仅强烈批评Fed强硬抗通膨的做法,最近更呼吁Fed有责任省思自己的政策对世界其他国家造成的痛苦。克鲁曼认为萨姆言之有理。
148楼

【20220927】
美国:租金在攀升至记录后两年来首次下降
在全国范围内,在新公寓建设和消费者情绪疲软的情况下,8月份的租金按月下降。
151楼

【20221021】
152楼


【20221022】
国际天然气价格已经跌破了去年此时的价格,跌幅 5.5%!
153楼


【20221113】
如果美联储不调整,当前的情况将更像 1929 年
156楼


【20230128】
如果维持当前利率,美国四分之一的税收收入将被用于支付国债利息。
158楼

【20230130】
经济衰退到底会让股价上涨还是下跌?
166楼

【20230205】
到目前(202301)为止,美国经济仍然强劲。
167楼


【20230310】
拜登的税制改革摘要
171楼

【20230313】
美联储这次干得漂亮。通过对硅谷银行的有偿援助,美联储把自己变成了硅谷银行的第一债权人。
185楼

【20230320】
瑞士的做法比美国更骚:股东损失 60%,AT1 债券持有人损失 100%!
186楼

【20230324】
美联储更新了他们的资产负债表......QT 的 2/3 已被逆转
199楼


【20230605】
高收入工作在迅速减少,低收入工作在迅速增加。
贫富差距加大,肯定会阻碍社会进步,并降低生育率。
202楼

【20230612】
人们普遍预期美联储在周三结束会议时将 "跳过",注意,不是 "暂停 "6月份的加息。
204楼

【20230902】
诺奖得主:Fed误解通膨成因、靠IRA幸运软着陆
205楼

【20230922】
债务和利息的增长速度越来越快,最后如何收场?
206楼


【20231229】
美联储已一己之力,废除了股市“经济晴雨表”的功能
经济火热,股价下跌
经济萧条,股价上涨

2024 年,估计是后者。
209楼

【20240104】
大家猜猜看,这 1.1 万亿美元最后去哪里了?
213楼

2023 年美国政府支出 1.1 万亿美元利息,就为美国股市房市注入了 1.1 万亿美元新增资金。
2024 年只会更多。
217楼

【20240429】
如果利率 5%,2034 年的美国国债利息支出就是 2.5 万美元,约为当前国防支出的 3 倍。
从现在到 2025 年 4 月,12 个月的美国国债利息支出是 1.7 万美元,约为当前国防支出的 2 倍。
244楼

【20240505】
谈到市场状况时,斯皮茨纳格尔认为,美联储"操纵了经济中最重要的信息参数,那就是利率",从而"撕裂了"金融市场的"自我修复"反馈机制

"但我认为它并没有消除这种机制,只是延迟了它并将其集中在一段时间内。所以我认为,开车时的情况就是一个很好的类比,开车本身就是这种反馈机制,你会做出细微的调整。但想象一下你在冰面上开车,突然之间你会遇到延迟的反馈,你做了什么,一开始什么也没发生,直到突然发生了,"斯皮茨纳格尔补充说。

他指出,历史表明,这种自我修复的反馈机制"会愤怒地卷土重来,这就是崩盘的本质"。

"但这种情况会因为央行干预而变得更糟,也被延迟了,"他还说。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 32&pid=44293683

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。
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2019年度勋章

发表于 2022-7-4 16:31 |显示全部楼层
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占位

发表于 2022-7-4 16:37 |显示全部楼层
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很有道理
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发表于 2022-7-4 16:39 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 soloiv3000 于 2022-9-12 17:31 编辑

2019年度勋章

发表于 2022-7-4 16:44 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2022-7-4 15:45 编辑
soloiv3000 发表于 2022-7-4 15:39
你的逻辑里有一个需要先要确认的假设:目前的通胀“主要”是有全球供应链紧张导致的。还有一个讲不通的地方 ...


》》还有一个讲不通的地方,即便是由供应链导致的,加了利率,依然可以使人们减少那部分可花可不花的需求,导致整体需求下降,依然可以缓解供需

涨息对刚需影响不大,但对生产能力影响很大。

虽然能导致整体需求下降,但很可能得不偿失。

目前的涨价压力显然集中于能源和食品,而不是电视机什么的。
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2019年度勋章

发表于 2022-7-4 16:48 |显示全部楼层
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buonasera 发表于 2022-7-4 15:45
美国的通胀是乱印钞票导致的,当然要加息缩表

疫情封锁期的印钞,主要用于维系需求(否则老百姓因为失业在家而无力购买生活必需品),多余部分则涌入投资市场,而不是用于购买商品和服务。

所以,如果商品和服务的供给充足,印钞就不会导致通货膨胀。
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发表于 2022-7-4 16:50 |显示全部楼层
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民科太猛了,笑傲美联储!

发表于 2022-7-4 16:51 |显示全部楼层
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soloiv3000 发表于 2022-7-4 15:39
你的逻辑里有一个需要先要确认的假设:目前的通胀“主要”是有全球供应链紧张导致的。还有一个讲不通的地方 ...

我有个例子可以回答你的问题:

最近这两年汽车产能被芯片等一些配件卡着,供车周期不断拉车,导致了二手车市场达到历史级的繁荣,在某种情况下,由于新车供应紧张,抬高了二手车的价格,这也算是一种通胀啊,而且,既便日后供应链恢复了一些,估计车价在很长一段时间都会平滑运行,基本不太可能回到过去的价格。

因此,这个也算符合他所说的啊。

发表于 2022-7-4 16:54 |显示全部楼层
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一個聰明人可能偶爾會蠢
一群聰明人犯蠢的機率可能很小
但是一個聰明人可能會壞
一群聰明人可能會更壞

发表于 2022-7-4 16:55 来自手机 |显示全部楼层
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每次经济危机都说这次不同以往,10年20年后再看,原来历史一直都在重复。

发表于 2022-7-4 17:08 |显示全部楼层
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第一句话就错了。美联储加息是为了降低通货膨胀,不是阻止经济过热。

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发表于 2022-7-4 17:08 来自手机 |显示全部楼层
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我操,看来我对当美联储主席有了不小期望呢,新足迹真是卧虎藏龙啊

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发表于 2022-7-4 17:14 来自手机 |显示全部楼层
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看来所有的华尔街精英加起来智商都抵不上一个足迹网友

发表于 2022-7-4 17:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 xtermth 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xtermth 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
疫情封锁后接近白给的免费资金加上各大公司轮番涨薪抢人开起的巨型通胀。免费的资金砸在头上越贷款越赚钱的时代,给所有理性消费有不菲存款的人群带来无尽的伤害的十年要结束了?

发表于 2022-7-4 17:24 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 爬山虎 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 爬山虎 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
superdigua 发表于 2022-7-4 15:48
疫情封锁期的印钞,主要用于维系需求(否则老百姓因为失业在家而无力购买生活必需品),多余部分则涌入投 ...

观点独特,从另外一个角度看问题,我部分赞同。
供应端存在结构性的错配,由于时滞性,导致整个供应链全部出问题。美联储最初的判读和你一样,物价上涨除去战争因素,最初主要是由疫情在供应端造成短缺,石油价格上涨对整个供应链造成成本压力,在去库存周期里,中国的制造企业普遍消减库存,但是报复性消费来得太快,大宗商品价格迅速回调,导致工厂在疫情期间消费高成本的材料,在成本回调的时候拼命消减库存,涨价的时候拼命补库存,叠加上海运费十倍上升,最后造成物价普涨。(衣,食,行)

住的方面,就不说了,房租涨的那么厉害。


只要涨价预期在,全球的抢购心理都在,这些年全球各国对于信息的反应时差可能最多几分钟,所以联动起来放大价格干扰因素。

2019年度勋章

发表于 2022-7-4 17:28 |显示全部楼层
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Mushroomm 发表于 2022-7-4 16:08
第一句话就错了。美联储加息是为了降低通货膨胀,不是阻止经济过热。

你说得很对。

我写错了。已纠正。
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发表于 2022-7-4 17:29 |显示全部楼层
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福利社会,大多数人都想吃社会的,经济总的来讲是下行。

发表于 2022-7-4 17:33 |显示全部楼层
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westice 发表于 2022-7-4 16:14
看来所有的华尔街精英加起来智商都抵不上一个足迹网友

华尔街最喜欢看暴跌暴涨, 他们才能从中渔利啊。
华尔街是吃骨头不吐渣的骗子。
能有啥期望呢??

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十月初八 + 3

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最是那致命的温柔~~

发表于 2022-7-4 17:35 |显示全部楼层
此文章由 swoondd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 swoondd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
为什么会有人觉得美联储不如自己厉害?

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发表于 2022-7-4 17:36 |显示全部楼层
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swoondd 发表于 2022-7-4 16:35
为什么会有人觉得美联储不如自己厉害?

为什么会有人盲目相信权威?

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z3282998 + 3 我很赞同

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发表于 2022-7-4 18:10 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2022-7-4 16:36
为什么会有人盲目相信权威?

"在我看来,完全就是蠢。美联储似乎弄错了通货膨胀和利率之间的关系。"

嗯,给你点赞,是美联储弄错了,他们不懂。
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发表于 2022-7-4 18:13 |显示全部楼层
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swoondd 发表于 2022-7-4 17:10
"在我看来,完全就是蠢。美联储似乎弄错了通货膨胀和利率之间的关系。"

嗯,给你点赞,是美联储弄错了, ...


权威犯错,不但正常,而且一直在发生。

美联储一堆老头,对 MMT 缺少理解,很奇怪吗?
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发表于 2022-7-4 18:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 huang003261 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 huang003261 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Lz只抛出了问题 那就是显而易见的通货膨胀

你不同意现有快速加息的解决方案 那么lz觉得更高明的办法应该是什么? 继续保持接近0的利率甚至是再来一轮qe吗

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发表于 2022-7-4 18:29 |显示全部楼层
此文章由 superdigua 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 superdigua 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 superdigua 于 2022-7-4 17:32 编辑
huang003261 发表于 2022-7-4 17:14
Lz只抛出了问题 那就是显而易见的通货膨胀

你不同意现有快速加息的解决方案 那么lz觉得更高明的办法应该是 ...


当供应不足时,而且已经基本零利率的情况下,美联储能做的事情很有限。

进一步 QE 当然没有帮助。

我觉得,只能和公众说清楚当前困境,并劝说大家耐心等待。

例如,汽车行业的芯片危机,很大程度上就是通过“耐心等待”解决的。
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发表于 2022-7-4 18:42 |显示全部楼层
此文章由 haomaomaojj 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 haomaomaojj 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
superdigua 发表于 2022-7-4 17:29
当供应不足时,而且已经基本零利率的情况下,美联储能做的事情很有限。

进一步 QE 当然没有帮助。

你所谓的劝说,美联储已经做了呀,预期管理呀,人家在动手加息之前已经吹了好几个月的风,通胀吹不下来,才动手开始加息呀

发表于 2022-7-4 19:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Taboo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Taboo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Taboo 于 2022-7-4 18:09 编辑

完全可以继续QE保持8.5左右的年增率

“这比滞胀(停滞性通货膨胀)更糟,是衰退性通货膨胀”
衰退性通膨不正是鲍威尔想要的吗?
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2019年度勋章

发表于 2022-7-4 19:09 |显示全部楼层
此文章由 superdigua 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 superdigua 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
haomaomaojj 发表于 2022-7-4 17:42
你所谓的劝说,美联储已经做了呀,预期管理呀,人家在动手加息之前已经吹了好几个月的风,通胀吹不下来, ...

加息导致事态恶化(经济衰退)

这是愚蠢的。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。
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禁止发言

发表于 2022-7-4 19:10 |显示全部楼层
此文章由 coldcopper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 coldcopper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
牛逼,原来足迹有野生美联储主席,什么美联储主席,都是垃圾,看看我们足迹自己出产的民科

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参与人数 2积分 +4 收起 理由
gumtreesteps + 2 你太有才了
pomer + 2 你太有才了

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发表于 2022-7-4 19:12 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 idlepoison 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 idlepoison 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
来晚了 总结下

对我有利的不会引发通胀 比如印钞
对我有害的一律不应该就是蠢 比如涨息
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银靴族

发表于 2022-7-4 19:14 |显示全部楼层
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