炒股，以个人名义还是用“公司”名义？

alwayseric

正准备在selfweath开一个账号。向各位了解一下，是用个人（TFN）来炒股，还是用ABN的方式来炒股？

各有什么优劣？

avene

参考下以前的帖子：https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... =1658490&page=1

ARACT

公司的名义比较好。
可以截流所得税，税率25%。先缴税，然后再在以后的年份退回来。
做账可以做出来，不需要缴纳所得税和 capital gain tax

用个人名义炒股，当年收入就交了所得税，而且退不回来了。并且税率也高，也无法避税。。

movludi

ARACT 发表于 2022-4-29 18:28
公司的名义比较好。
可以截流所得税，税率25%。先缴税，然后再在以后的年份退回来。
做账可以做出来，不需 ...

你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失了这个50%discount。
https://www.ato.gov.au/Individua ... #Trustsandcompanies

其次，你说的25%低税率也是不准确。这是2022年base rate entities（公司）适用的税率。如果公司只有股利和capital gain收入，无法满足base rate entities的条件 （要求passive income在80%以下）。不然还是适用full company tax rate 30%。

https://www.ato.gov.au/rates/cha ... ntitycompanytaxrate

你所说公司交，个人再退的概念是对的。由于澳洲的inputation/franking tax system，公司已交税金的franking credits，在发放税后股利给个人/股东时，可以作为franking credit (refundable tax credit)从个人tax return 退回。当个人其他收入较高的年份 (个人最高税率 高于公司税率）时，不发股利，推迟股利到个人收入较低的年份），从而合理避税。

但是这个操作又会受到division 7A Rules的限制。如果公司里的盈利留在公司，不作为个人使用，就没有问题。否则个人使用的盈利部分，账面上只能作为股利或者借款。如果通过推迟股利的方式，公司账面就会积累借给股东的借款. 这个借款余额就是推迟发放的股利，也是 ATO target的对象，如果不做任何处理，就会被ato认定为unfranked的股利。一般做法是把借款余额转换成计息的complying loan，在7年内偿还（与未来发放股利抵消）。

https://www.ato.gov.au/business/ ... ivision-7a---loans/

对于股票投资大规模大，家庭低收入成员多的投资者，使用比较多的税务构架是，family trust 配合bucket company。可以兼顾长期股票投资的general discount 和 bucket company dividend deferral的长处。但还是无法避免要manage bucket company和trust之间的division 7A loan 问题。

ARACT

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

这我知道，会是没时间写那么多。
做账可以把税做成0，也就无所谓什么capital gain tax discount。反正也没缴税

movludi

ARACT 发表于 2022-4-30 12:22
这我知道，会是没时间写那么多。
做账可以把税做成0，也就无所谓什么capital gain tax discount。反正也 ...

你是生意人 交给会计师就完了。 我多写点 也是让论坛上准备diy的人 多了解些 不然一知半解 做了错误的决定

ARACT

movludi 发表于 2022-4-30 13:23
你是生意人 交给会计师就完了。 我多写点 也是让论坛上准备diy的人 多了解些 不然一知半解 做了错误的决 ...

我就是会计

dairlom

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

讲得好专业好细致，多谢多谢。
如果层主再细聊下family trust 配合bucket company就好了????

zzfgg123

dairlom 发表于 2022-4-30 23:17
讲得好专业好细致，多谢多谢。
如果层主再细聊下family trust 配合bucket company就好了???? ...

这是最好的，有cgt discount也有income holding

alwayseric

非常感谢楼上两位会计，指了个方向。我可以去研究一下。

水晶靴子

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

你是个好会计 利弊分析都在理 感谢分享

Poweregg

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

你的bucket company是指benefiaciary 公司吗

奶油香芋

我还是没明白，如果以公司名义炒股，盈利了算收入，自己给自己开工资吗？如果一年下来是亏损的怎么办呢?还要报税吗?

jay550

奶油香芋 发表于 2022-5-5 21:40
我还是没明白，如果以公司名义炒股，盈利了算收入，自己给自己开工资吗？如果一年下来是亏损的怎么办呢?还 ...

报税亏和赚都得报。

berserkyjc

能不能去香港或者新加坡开个账户，在那边做证券投资，应该不用交税吧

alwayseric

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

但如果是股票投入不大，有可能偏向于一年之内出手的“短线”操作，“公司”就我一人，但个人收入不算最低（交税应该是30-40%或最高的那种），推荐那种模式？

犀利的现实

ARACT 发表于 2022-4-30 12:22
这我知道，会是没时间写那么多。
做账可以把税做成0，也就无所谓什么capital gain tax discount。反正也 ...

你怎么做帐做成0，accrual多些exp？

movludi

Poweregg 发表于 2022-5-5 19:41
你的bucket company是指benefiaciary 公司吗

是的 是corporate beneficiary.

ryanxuqi

berserkyjc 发表于 2022-5-8 01:18
能不能去香港或者新加坡开个账户，在那边做证券投资，应该不用交税吧

你得做到不能用澳洲的银行出入金

movludi

alwayseric 发表于 2022-5-25 22:36
但如果是股票投入不大，有可能偏向于一年之内出手的“短线”操作，“公司”就我一人，但个人收入不算最低 ...

如果没有其他低收入家庭成员，trust+bucket company就意义不大

如果只用公司 可以一定程度defer tax 但是由于div 7a的存在 公司最终还是要把利润作为股利分给你 最终适用的还是较高的个税税率

ryanxuqi

alwayseric 发表于 2022-5-25 22:36
但如果是股票投入不大，有可能偏向于一年之内出手的“短线”操作，“公司”就我一人，但个人收入不算最低 ...

投入不大没有任何意义，还是用个人做吧

fuyao

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

学习了 谢谢！！

其实自己折腾，长期持有（一年以上），或许还是个人开户合适一些。

肉老虎

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

很详细。非常感谢~~

GAO-CHE

ARACT 发表于 2022-4-30 12:22
这我知道，会是没时间写那么多。
做账可以把税做成0，也就无所谓什么capital gain tax discount。反正也 ...

如何把税做成0:)

ARACT

犀利的现实 发表于 2022-5-25 23:25
你怎么做帐做成0，accrual多些exp？

看你股市能赚多少了，赚太多肯定不行。不是特别多十万八万，十几万，还是可以消化掉的。
跟business 参合在一起，公司业务赔钱，或者收现金。
已有的利润再拿trust，super截流一部分。就可以把这部分利润消化掉。或者延迟到未来几年逐步消化掉。

Leo417

我是觉得先能赚到钱了再考虑用公司形式，如果做个几年下来也没挣到什么钱讨论这个事也没啥意义。。。

@TM

movludi 发表于 2022-4-30 12:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

请教一下如果股票投资用business trust 配合 bucket company 外加 family holdings trust 结构首年注册费用和每年会计费用大概是多少？谢谢！

movludi

@TM 发表于 2022-5-28 21:54
请教一下如果股票投资用business trust 配合 bucket company 外加 family holdings trust 结构首年注册费 ...

成立公司ASIC收取$512注册费, 之后每年年费$276. 在NSW成立trust, trust deed stamp duty是$500. 每年没有政府费用。 会计师按时间收费，不好说，你可以自己google或咨询看看。

alwayseric

movludi 发表于 2022-5-26 08:35
如果没有其他低收入家庭成员，trust+bucket company就意义不大

如果只用公司 可以一定程度defer tax 但 ...

貌似懂了。就是说我的这种情况，就以自己名义小玩玩吧
如果我以家里老人的名义开个账户，如果一年赚个1-5万的，是否可以”合理“免税？特别是赚的如果少于个人年收入免税限额？

tiansen90904

movludi 发表于 2022-4-30 10:13
你的说法有待商榷。

首先，公司不能享受cgt general discount。如果股票以长期投资为主，使用公司就损失 ...

感谢分享！

多问一个问题，或许不是会计范畴内 - 如果用自己的equity trading business的company profit贷款买车，可以拿到同其他小生意一样的business loan利率，以及免购车的GST的待遇吗？出发点是想把profit留在business下，不发到个人手上，用company profit进行business的相关消费。