谁反对澳洲加强国防力量了？

Laker2

大千有个帖子，讨论澳洲购买美国核潜艇。其支持者认为，澳洲此举是明智之举，加强了澳洲的国防。他们进而认为，如果有华人反对，那就是中共在澳洲的支持者或奸细，见不得澳洲加强国防。

我认为此人是混淆视听。

我认为，在澳洲定居的华人，尤其是拥有澳洲国籍的华人，但凡心智正常的，都会希望澳洲强大，包括拥有强大的国防力量。

但是，澳洲此次购买美国核动力潜艇，未必就能和加强国防划等号，未必是当前形势下最有利于澳洲国家和人民的策略。理由如下。

第一，美国必然严密控制澳洲的核潜艇，澳洲纳税人出钱购买的核潜艇将来很可能受美国统一调遣。所谓澳洲的核潜艇，将会沦为美国在澳洲部署的美国武器，而不是澳洲的国防力量。

第二，核潜艇建造周期漫长，交付遥遥无期。而中国的海军已具备一定规模，军工制造能力也比较强。如果现在开展战备竞赛，中国将远快于澳洲。中国在南海的军事化行动，对九段线的重新主张，对台湾的战略地位的重视，很大程度上是在应对美国的海上封锁。美国在西太平洋部署了一连串的军事基地，把中国围起来，中国当然要设法冲破。美国越是安插军事力量，中国就越会壮大自己的海军和导弹。所以，澳洲这艘传说中的核潜艇，在八字没一撇的时候就高调宣布，只能是刺激中国加强军备，起不到加强澳洲国防的作用。

第三，澳洲本来跟中国和中共没有历史恩怨，可以在互不触碰政治底线的基础上做生意。澳洲可以从中共那里赚钱，发展自己的基础工业，然后逐步发展自己的国防科研和国防工业，同时开展与其他国家的合作。别扯什么澳洲价值观，世界上违反人权、违反民主的国家有很多，澳洲都一一与他们高调撕破脸了？都一一派军舰去那些国家门口示威了？


总之，莫里森-达顿政府的这个举动，并未有效地加强澳洲的国防力量，反倒是美国加强了美国在亚太地区的军事植入。澳洲本土越来越成为美国的军事基地，甚至潜在的战场。作为一个澳洲人，反对政客把自己的国家变成外国的军事基地和战场，不是很正常吗。

Laker2

靠别人是靠不住的，何况是美国这个自私自利、自我中心、霸道的国家。澳洲必须发展自己的国防科技和工业，同时与多个国家开展合作。

Laker2

澳洲的劣势是人口少，无法利用规模效应降低成本。但国防工业与民用工业不同。国防工业对成本相对不敏感。

澳洲是一个资源丰富、经济富裕的国家，有条件发展军工相关的基础科学和应用科学的研究。澳洲国土广阔，有条件进行武器试验和大规模军事演习。

这么好的条件，为什么要自甘成为美国的附庸呢？

挑灯亮剑

澳大利亚的央撒利益集团就没有把美英当作外国，认识到这一点就会理解澳大利亚的焦虑和政府的操作。

superdigua

1 是楼主臆测
2 租
3 南海人工岛军事基地。以九段线的名义扩张。

Laker2

挑灯亮剑 发表于 2021-9-22 07:26
澳大利亚的央撒利益集团就没有把美英当作外国，认识到这一点就会理解澳大利亚的焦虑和政府的操作。 ...

所以我们要唤醒盎格鲁萨克逊选民：跟你一个颜色的，可不一定就跟你一条心啊。

挑灯亮剑

Laker2 发表于 2021-9-22 07:31
所以我们要唤醒盎格鲁萨克逊选民：跟你一个颜色的，可不一定就跟你一条心啊。 ...

那 我们 就会被当作中共同路人，监听抄家什么的，理由很容易找。

玉堇

楼主，有样东西叫shared value，五眼里的国家就算是不同政党上台，只要不是极右或是极左上台，他们都会因shared value而非常团结。就算是极左极右上了台，不需几年，不纠错的话就被国内情势所逼而回到这个shared value的框架内。看看加拿大，偏左的自由党提前大选也只能是少数政府，还是会被其他政党牵着鼻子走。

Laker2

挑灯亮剑 发表于 2021-9-22 07:34
那 我们 就会被当作中共同路人，监听抄家什么的，理由很容易找。

你的意思是，盎格鲁萨克逊澳洲人都是唤不醒的弱智、扶不起的阿斗？

Laker2

玉堇 发表于 2021-9-22 07:44
楼主，有样东西叫shared value，五眼里的国家就算是不同政党上台，只要不是极右或是极左上台，他们都会因sh ...

玉堇同学，为什么我看您的回帖总是觉得很消极呢。。。

有些华人始终没把自己当成澳大利亚的主人，总觉得盎格鲁萨克逊人才是澳洲的主人，而华人只是外来户、看客、政策的被动承受者。

澳洲人口有5%华人，将来还有可能更多。华人大多数是拥有较高文化教育水平的。为什么不觉得自己可以参与政治、左右政治呢？

玉堇

Laker2 发表于 2021-9-22 08:01
玉堇同学，为什么我看您的回帖总是觉得很消极呢。。。

有些华人始终没把自己当成澳大利亚的主人，总觉得 ...

楼主要“翻身当主人”？要把澳洲改造成红火火的无产阶级专政国家？平等国家里没有人是国家的主人，就算是土著，政府也只尊称他们是traditional land owner，是土地，不是国家。我是澳洲的一员，我喜欢澳洲的value和风土人情，我享受着澳洲安全，独立，自由的生活，对，澳洲是英联邦里一员，注定和五眼捆绑在一起，以后的中国会怎样没人知道，但我绝对不想她成为现今的中国的附庸国。

whisky

经常在足迹里看到有人说，土澳真倒霉，五眼里哪个国家得罪了中国，倒霉的就是土澳，就逮上一个土澳不停的揍就对了。那也别怨中国，因为你澳洲对中国的贸易依赖最大，吃人嘴短，连普通人都知道不能依赖一个市场赚钱的道理，何况是一个国家？个人虽希望中澳友好，可澳洲继续依赖中国贸易，那就时不时要被收拾一下，至于会不会被楼主说的靠中国贸易好乘凉，每个人看法都不一样。

Nui

玉堇 发表于 2021-9-22 08:17
楼主要“翻身当主人”？要把澳洲改造成红火火的无产阶级专政国家？平等国家里没有人是国家的主人，就算是 ...

澳洲和英美结盟，顺理成章。
澳洲华人首先是澳洲人，应该考虑澳洲的最佳利益。

Perth好

Laker2 发表于 2021-9-22 06:01
玉堇同学，为什么我看您的回帖总是觉得很消极呢。。。

有些华人始终没把自己当成澳大利亚的主人，总觉得 ...

澳洲是私有制，你只是你自己财产的主人，你不是国家的主人，除非你能把澳洲买下来，否则澳洲这种和英美同文同种的价值观你改不了。中国是准备通过买澳洲实现影响澳洲政府决策的，但被澳洲反外国影响的法律block了。

Bramasole

澳洲加强国防挺好，可以安心发展。
但不要是跟着美国为了针对中国而加强。因为这就成了没有困难创造困难也要上了。和中国根本没有历史纠葛，两家好好做生意，适当的站在美国立场说说话就行了。非得冲在美国反中的第一线，然后把自己绑上美国这条反中大船，然后掏了钱得罪了法国和周边国家，为一个本来没有敌意反而给澳洲送钱的遥远中国而自买麻烦。何苦呢。
就是因为自己和后代基本就生活在澳洲了，才不想澳洲变成这样。

玉堇

Nui 发表于 2021-9-22 08:28
澳洲和英美结盟，顺理成章。
澳洲华人首先是澳洲人，应该考虑澳洲的最佳利益。 ...

对，如果我们都认同是澳洲人，代表我们的政客的祖先背景和个人身份一点都不重要。Penny Wong之所以成功，是因为她从来不把她自己的个人身份（identity），如“女性”，“华人”，“同性恋者”，“母亲”等放在“澳洲人”的身份之前，而她的选区也不是亚裔人为主，所以，我挺敬重她的。

rockbox

1.澳洲虽然受美国英国政治影响很大，有很多协同作战，包括不少军官互相任职，但是军队可受美军随意调遣是纯粹臆测。
2.协议已成，可以先租先练，同时制造，在英美助力之下，需要时是可以做到快速部署到位的。不需要纯粹和中共比造船速度。
3.澳军强化海军国防并不是完全针对中共，自二战被日本轰炸本土以来就一直是短板，但是当然的，中共的威胁是一个效率极佳的催化剂。很多独裁国家有可能有很大危险，其中包括近期被检测到核设施有异动的北朝鲜。
另一方面，美国拜登政府阿富汗的各种骚操作也让澳洲完全依赖美国军事保护的幻想破灭。所以这不是跟随美国，反而在长期效果上希望减小对美国的依赖。

至于最后能进行到哪一步达成如何的结果，就只能走着瞧了。

Nui

玉堇 发表于 2021-9-22 08:44
对，如果我们都认同是澳洲人，代表我们的政客的祖先背景和个人身份一点都不重要。Penny Wong之所以成功， ...

在澳洲这样的移民国家，关心政治、特别是从政，必须有摒弃族裔差别，服务整个国家社稷和社区的格局和胸怀。

经常听到华人从政维护华人社区利益的狭隘说法，抱着那样的小家子气，别的族裔社区为啥要选你？
同样咱们会选以伊朗社区黑人利益为首要目的的政客们吗？

Nui

Bramasole 发表于 2021-9-22 08:34
澳洲加强国防挺好，可以安心发展。
但不要是跟着美国为了针对中国而加强。因为这就成了没有困难创造困难也 ...

中共政府对澳洲没有敌意？哈哈。

Bramasole

Nui 发表于 2021-9-22 09:23
中共政府对澳洲没有敌意？哈哈。

那就请说说，除去病毒起源、华为和贸易的纠纷互掐之外，敌意在哪？之所以这么问，是我认为除外的这些问题都上升不到敌意和互相武力攻击的程度。

workflow

Bramasole 发表于 2021-9-22 09:26
那就请说说，除去病毒起源、华为和贸易的纠纷互掐之外，敌意在哪？之所以这么问，是我认为除外的这些问题 ...

昨天ABC采访中国的一个专家，还在喊要核平澳洲呢，没有威胁，哈哈

Nui

Bramasole 发表于 2021-9-22 09:26
那就请说说，除去病毒起源、华为和贸易的纠纷互掐之外，敌意在哪？之所以这么问，是我认为除外的这些问题 ...

就不说前阵赤裸裸的军事危险了。

你知道中共统战部，或311”基地“ 在澳洲的运作方式吗？

https://www.wenxuecity.com/news/2021/09/21/10918896.html

wwwdot

加强国防力量没问题。
但核潜艇，没必要吧。
澳洲是区域强国。能压印尼一头即可。
2000万人口，想成为世界强国，想多了吧。

万里之外

Bramasole 发表于 2021-9-22 09:26
那就请说说，除去病毒起源、华为和贸易的纠纷互掐之外，敌意在哪？之所以这么问，是我认为除外的这些问题 ...

代表党媒的环球时报总编胡叼盘要用东风系列导弹袭击澳洲，不就是欺负澳洲没有远程攻击能力吗？澳洲弄个核动力潜艇有了威慑才能破解啊

万里之外

wwwdot 发表于 2021-9-22 09:34
加强国防力量没问题。
但核潜艇，没必要吧。
澳洲是区域强国。能压印尼一头即可。

是核动力潜艇，不是核潜艇

Bramasole

好吧，臆想自由，楼上的两位，有人说个话，就当威胁，有人写个文章，就当事实，随便你们去吧。什么“311”？不知道是什么回事儿，但我认为，只要是有能力的国家，有哪一个不对他国做间谍活动的。
真是只要有立场，怎样都能找到支持自己想法的“证据”啊。

wwwdot

万里之外 发表于 2021-9-22 09:36
是核动力潜艇，不是核潜艇

？？？
中文和谁学的？

万里之外

wwwdot 发表于 2021-9-22 09:46
？？？
中文和谁学的？

先去搞清楚这两者的区别再说吧

Nui

Bramasole 发表于 2021-9-22 09:39
好吧，臆想自由，楼上的两位，有人说个话，就当威胁，有人写个文章，就当事实，随便你们去吧。什么“311” ...

哈哈，人家对你举着斧头镰刀，说没有恶意，说你不该拿枪自卫，你会乖乖不举枪自卫吗？如果是，祝你好运。

抱歉在澳洲支持正当防卫。

作为澳洲华人，真心觉得澳洲政府等其他西方国家政府，对中共一直太天真和疏于防范了。希望现在为时未晚。

happyheros

感谢楼主码字，大家可以就观点不同各抒己见，很好！！！