小学四年级有代数的概念吗？

sunhaicheng

澳洲小学没有课本（至少四年级以前没有），不知都教些什么内容。最近看孩子的作业(OC辅导班的作业），发现有的题不设定X,Y就不好解释解决，但孩子说不懂，请问，到了四年级，数学里有代数的概念吗？能用X.Y代表未知数吗？多谢！

david72s

这是七年级的概念。但真正应用代数到题里，好像是九年级

rachel2046

我们小时候代数是初一学的吧。 好像普遍的意见都是代数能迟点教就迟点教， 否则不利于培养数学思维。

小学的时候有鸡兔同笼之类的问题， 老师总是说等上了初中用代数很容易就解出来了。但是对小孩子来说， 经历这个逆向的思维过程是很必要的， 所以代数不能早教。

fitnesspro

不行， 他们还不懂 X Y 的概念， 部分聪明的小朋友会懂， 但是大部分还没有那个水平。

马灵鼠妈妈

7年级才会出现，但是如果要考精英中学的话，还是需要学的。

sunhaicheng

rachel2046 发表于 2021-8-2 13:21
我们小时候代数是初一学的吧。 好像普遍的意见都是代数能迟点教就迟点教， 否则不利于培养数学思维。

小 ...

举个例子，有10C和5C两种硬币，共20枚，如果把原先的10C和5C硬币数变成后来的10C和5C硬币数，则总钱数增加30C，请问原先10C和5C各有多少枚。如果把10C设成X，把5C设成Y就很容易解出来，可是如果不设未知数硬解，如何让孩子明白呢？
还有，两个数，相乘是128，相除是8，求两个数各是多少？如果对两个数分别设为X和Y很容易做出来，但是如果不设未知数，如何让四年级的孩子明白呢？求指教！

dondon

4年级肯定没有设X，Y的。。7年级才开始有。
有些可以用代数解的题目，低年级通常用guess and check。

kittyxzj

每个小孩子的思维方式不一样，可以两个方法都告诉她，她自己会用喜欢的那种。我孩子四年级，代数很熟练，当然这个不是学校教的

rb

sunhaicheng 发表于 2021-8-2 13:56
举个例子，有10C和5C两种硬币，共20枚，如果把原先的10C和5C硬币数变成后来的10C和5C硬币数，则总钱数增 ...

这个年纪解这种题完全不需要代数吗，lz先入为主了。

5c变10c一个就多5c，多了30c说明5c多了6个，一共20枚，那么就是5c一共13个，10c一共7个。

第二题更简单了，直接穷举就完了，反正是8倍，1、8；2、16；3、24；4、32完了。

这么简单哪里需要代数？

jasonll1985

小学4 5年级的补课班里已经有类似的体型出来了。
可以把这个概念给他们提出来 但是不一定得让他们弄明白。
理解能力强的孩子可以学以致用。 理解力低的孩子 guess and check.

月亮

有些可以用画图，比如把x画为一个block，y比x多5，就是一个block再加5

小短睫毛

sunhaicheng 发表于 2021-8-2 13:56
举个例子，有10C和5C两种硬币，共20枚，如果把原先的10C和5C硬币数变成后来的10C和5C硬币数，则总钱数增 ...

我家也是4年级，他们是在学倍数，找factors，估计是为了以后的通分和约分。拿第2题举例，俩数相乘等于128,组合是1x128,2x64,4x32,8x16.相除等于8，所以俩数是4和32。别想太复杂了

onetwothreefour

我娃四年级的时候我试图和他解释代数xy，但是我发现我娃完全不行，他很难理解这些抽象概念。lz可以和小孩说说看，如果能理解那么就代数方法解，如果不能理解那就用凑数字解法，学校学校就是直接凑数字做的，虽然慢一点，但是比较好理解。而且他们在凑数字的过程中貌似还能有不少新发现。

sunhaicheng

rb 发表于 2021-8-2 14:19
这个年纪解这种题完全不需要代数吗，lz先入为主了。

5c变10c一个就多5c，多了30c说明5c多了6个，一共20 ...

谢谢指教，还是想复杂了。难怪小学生的题大人做起来绕不过来。

sunhaicheng

onetwothreefour 发表于 2021-8-2 15:27
我娃四年级的时候我试图和他解释代数xy，但是我发现我娃完全不行，他很难理解这些抽象概念。lz可以和小孩说 ...

问题是考试的时间太短，基本上一分钟一道题，来不及啊

Backer

这种没什么所谓标准，每个小孩都不一样。有些聪明领悟的快，有些很慢。这边整体教学是以最慢那类学生设进度，如果自家小孩聪明的话，不想浪费时间跟着学校进度，只能自己想办法。反正俺家自己教了，会了，就继续学新知识。其实小学阶段国内课程设置更合理，系统性更强，这边东一榔头，西一锤子的发散式教育，看也看不懂，问也问不明白，自家小孩不适应，只好自己教点。

cwb1000

sunhaicheng 发表于 2021-8-2 13:56
举个例子，有10C和5C两种硬币，共20枚，如果把原先的10C和5C硬币数变成后来的10C和5C硬币数，则总钱数增 ...

硬币，先启发孩子，第一次5c的个数和10c个数那个多。得出5c的多。把这么多硬币分成3组，数量一样多的5c和10c，还有剩余的5c。再看变化，1，2组没有变化，3组5c变10c。那么可以得出3组有6个，硬币，1，2组7个。
8是128的factor，128找到3个factor 4*4*8，那么这两个数是4，4*8

onetwothreefour

sunhaicheng 发表于 2021-8-2 15:32
问题是考试的时间太短，基本上一分钟一道题，来不及啊

不会来不及的，他们好像做熟了之后有自己的一套方法的。反正我娃oc和精英时间都来得及的，trial的话其实很多题目和实际考试还是不太一样的，不用太纠结的。而且现在数学更加简单了，倒是英文可能要花更多力气了。

lingju

楼主，代数不要教，教了就减少孩子的思考量了。

第一题的关键是10c和5c的差是恒定值 类似的考题还有，比如一共15道题作对一道得8分，做错一道扣2分，最终学生得分是20分问做对了几道题……你要刷题是要把一系列的题都刷好，让孩子学会一类题

第二题，给的数是一个非常熟悉的数是2的N次方，2的10次方以内都要背下来，这个128只可能是是64*2，32*4，16*8 所以一目了然 你靠代数做这道题是做不出来的，已经不是一次函数了

judy0410

我們是3年級，但是昨天學校網課在做LCM的題。。。。就是Least Common Multiple ( LCM ), 學校的方法是把倍數都列出來然後找一樣的，比如6和8的LCM，就列出6 的倍數是6，12，18，24.。。。8的倍數是8，16，24，32.。。。。我一沒忍住就教了 6=2*3  8=2*2*2   然後LCM = 2*2*2*3 =24 這個方法。。。不知道學校會交這樣的方法嗎？還是我太急了？？？

judy0410

還有CS的補習班已經講XY什麽的了。。。孩子還很想學這個。。。我一直是不太想讓他多接觸的，因爲怕限制思維。。。。。

共15道题作对一道得8分，做错一道扣2分，最终学生得分是20分问做对了几道题……這樣的題孩子已經會了，確實用不到X,Y的。。。。感覺都是新加坡的題型。

Miwu

父母自己教。

sunhaicheng

lingju 发表于 2021-8-2 19:38
楼主，代数不要教，教了就减少孩子的思考量了。

第一题的关键是10c和5c的差是恒定值 类似的考题还有，比如 ...

谢谢指教，请问有具体的教材能把类似题的解题方法归纳出来吗？现在澳洲的习题都很散乱，又没有教材，家长很难辅导。

judy0410

sunhaicheng 发表于 2021-8-3 12:01
谢谢指教，请问有具体的教材能把类似题的解题方法归纳出来吗？现在澳洲的习题都很散乱，又没有教材，家长 ...

推薦新加坡數學的書

berlindut

sunhaicheng

judy0410 发表于 2021-8-3 12:17
推薦新加坡數學的書

谢谢指教，能推荐书的名字吗？多谢！

judy0410

sunhaicheng 发表于 2021-8-3 14:03
谢谢指教，能推荐书的名字吗？多谢！

SAP Maths Problem-Solving Strategies Book

amy_guo2003

新加坡数学里面用U来解题，其实就是设X

sunhaicheng

judy0410 发表于 2021-8-3 14:06
SAP Maths Problem-Solving Strategies Book

非常感谢！

野原葵

不用，很多东西画图就能解决的，比如鸡兔同笼的题根本用不着代数，这种方法也是训练思维的一种，过早带入algebra不利于这种思维的训练